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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 3:18 pm Sujet du message: Bâtiments |
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Quelques questions sur les bâtiments
Dans Blitzkrieg, on considère qu'il y a des ouvertures sur toutes les faces d'un bâtiment. A FOW, j'ai vu qu'ils ne prennent en compte que les ouvertures réelles : s'il n'y a pas de fenêtre sur un côté du bâtiment alors une unité à l'intérieur ne peut pas tirer.
Quelle solution préférez-vous ?
En ce qui concerne le nombre d'unités par bâtiment, je me demande s'il ne serait pas plus simple de limiter au nombre d'unités que l'on peut physiquement faire tenir dedans (sans trop les serrer). Ce sera aux joueurs de définir cela selon les décors qu'ils ont.
J'ai des maquettes d'immeuble en ruine avec 3 étages. Je peut facilement y faire tenir 15 unités d'infanterie. Est-ce vraiment gênant ? |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:01 pm Sujet du message: |
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Selon la regle le soclage "officiel" des unités d'infanterie est de 3cmx3cm pour des figurines de 15mm et de 4cmx4cm pour le 20.
Pour le 20mm, ce soclage semble assez hommogène, par contre en 15mm beaucoup ont le soclage FOW qui à des plaquettes beaucoup plus grandes.( ou plus petite pour les plaquettes de comandement).
donc si l'on se base sur ce dernier soclage, les plaquettes FOW sont désavantagées.
Le plus simple est peu être que les joueurs s'entendent sur le nombre de plaquettes de 3cmx3cm que chaque étage peut contenir.( ou de 4cmx4cm pour le 20mm).
Ouvertures:
Si l'on considère que 1 cm égal 10 mètres.
Prenont un batiment de 15x8 cm ( style Loic Neveu)
Il fait donc "en theorie" 120x80 mètres.
si sur la face avant il n'y a q'une porte et 4 fenetres et derrieres juste la porte du grenier cela ne fait pas beaucoup d'ouverture ( et je ne parle pas des cotés ou l'on n'a aucune ouverture).
Je pense donc qu'il ne faut pas considérer un batiment pour ce qu'il représente , mais plutôt pour un "ensemble de construction".
Pour ma part j'esptime qu'il faut garder ce qui existe déja dans la règle et considérer que les batiments possèdent suffisament d'ouverture pour que les unités collé contre le mur à l'intérieur du batiment soient en mesure de tirer vers l'extérieur. _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:13 pm Sujet du message: |
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Personnellement je pense que ce serait bien de revenir sur ce point de règle en s'alignant sur FOW. C'est à dire :
- On ne peut rentrer que par la porte ou tout autre ouverture située au rez de chaussé.
- On ne peut voir et tirer que depuis le coté de la maison qui dispose d'une ouverture.
Pour être clair, on ne peut tirer, voir ou être vu que si il y a une ouverture dans la maison. Ceci sous entend qu'en attaque on peut approcher sans être vu si cette approche se fait par un coté sans ouverture... _________________ 7ème compagnie de transmission |
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hcaille Administrateur
Inscrit le: 05 Fév 2007 Messages: 1167 Localisation: Brignais
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:23 pm Sujet du message: |
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Si les deux joueurs ont le même soclage ça se passe bien
Il est vrai qu'un bâtiment représente plutôt une zone de bâtiments. |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:37 pm Sujet du message: |
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Pitivier a écrit: |
Personnellement je pense que ce serait bien de revenir sur ce point de règle en s'alignant sur FOW. C'est à dire :
- On ne peut rentrer que par la porte ou tout autre ouverture située au rez de chaussé.
- On ne peut voir et tirer que depuis le coté de la maison qui dispose d'une ouverture.
Pour être clair, on ne peut tirer, voir ou être vu que si il y a une ouverture dans la maison. Ceci sous entend qu'en attaque on peut approcher sans être vu si cette approche se fait par un coté sans ouverture... |
je suis d'accord si ont jouent en 28mm, mais pour BK il ne faut pas oublier le principe d'abstraction _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Friedrich Général d'armée
Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 487 Localisation: NANCY
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 4:56 pm Sujet du message: |
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POUR l'abstraction!
..et pour la contenance on fait avec la place et quand il y a un doute on précise en début de partie.
Après il est toujours possible de donner des "repères" dans la règle pour éviter les abus innocents... _________________ Blitzkrieg aux Loups du Téméraire |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 5:02 pm Sujet du message: |
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CONTRE l'abstraction
Je peux vous assurer que lorsque nous jouons, la maison qui nous canarde est bien réelle et je suis heureux de la visionner ainsi!
Quelle curieuse idée que se dire qu'il y a là un pâté de maisons... c'est inutile et surtout personne ne le fait!!
Je rajouterais qu'à aucun moment durant toutes ces belles heures de jeux passées autour de la table nous n'avons évoqué le mot " abstraction ". Ce mot ne sert pas dans la règle. Par contre le tir d'opportunité... ok je _________________ 7ème compagnie de transmission |
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francoist Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 363 Localisation: millau limogne
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 5:15 pm Sujet du message: |
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Friedrich a écrit: |
POUR l'abstraction!
..et pour la contenance on fait avec la place et quand il y a un doute on précise en début de partie.
Après il est toujours possible de donner des "repères" dans la règle pour éviter les abus innocents... |
d'accord avec cette solution élégante et simple, ça évite de se creuser la tête et de sélectionner des bâtiments en fonction de la position des ouvertures ou autre... |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 603 Localisation: Normandie
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 5:16 pm Sujet du message: |
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Personnellement, Je ne suis pas trop pour l'abstraction.
Celle de l'infanterie, je la comprend par rapport à la taille du soclage, l'organisation de certain groupe de combat et bien sur l'économie de figurine.
Celle des armes de soutien un peu moins et me gêne un peu du fait qu'un socle représente 2 ou 3 MMG (on ne regroupait pas les MMG "côte a cote"). 😄
Il ne reste plus que les gros et moyen éléments (chars, canons, etc...) qui reste a une valeur de 1/1. Pourtant certain char en 15mm font presque 8cm sur table. Et je ne connais pas de chat de 80m, voir plus si on compte le canon. |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 5:28 pm Sujet du message: |
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Merci Wismerhill, je suis entièrement d'accord avec toi.
Sincèrement, retirer l'abstraction relèvera encore la qualité du jeu. Imaginez, à l'attaque comme en défence, on pourra bénéficier/tenir compte de nouveaux couverts. Au défenseur de couvrir ses flancs, à l'attaquant de manoeuvrer! ; ce changement serait vraiment un plus.
Pour ce qui est du nombre d'unités par bâtiment, pièce, nous on ne met à l'intérieur que le nombre d'unités qui tient, ça parait logique non ? _________________ 7ème compagnie de transmission |
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RV Maréchal
Inscrit le: 14 Aoû 2008 Messages: 864 Localisation: LE HAVRE (76600)
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:01 pm Sujet du message: |
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Wismerhill a écrit: |
Personnellement, Je ne suis pas trop pour l'abstraction.
Celle de l'infanterie, je la comprend par rapport à la taille du soclage, l'organisation de certain groupe de combat et bien sur l'économie de figurine.
Celle des armes de soutien un peu moins et me gêne un peu du fait qu'un socle représente 2 ou 3 MMG (on ne regroupait pas les MMG "côte a cote"). 😄
Il ne reste plus que les gros et moyen éléments (chars, canons, etc...) qui reste a une valeur de 1/1. Pourtant certain char en 15mm font presque 8cm sur table. Et je ne connais pas de chat de 80m, voir plus si on compte le canon. |
Malgré tout le respect que je vous dois mon cher président il faut donc faire preuve d’abstraction, sinon il faut jouer avec de l'infanterie en 15mm et des blindés en 6mm.
Pitivier du dit :Pour ce qui est du nombre d'unités par bâtiment, pièce, nous on ne met à l'intérieur que le nombre d'unités qui tient, ça parait logique non ?
mais alors le joueur soulé FOW est désavantagé!!( à la limite çà va dans mon sens je suis soclé de façon "orthodoxe.Je peux donc en mettre plus dans les bâtiments)
Le mieux est de se mettre d'accord en début de partie _________________ La victoire est brillante, l"échec est mat |
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Pitivier Maréchal
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 1268 Localisation: Annemasse 74
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:27 pm Sujet du message: |
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C'est sûr que si un joueur socle FOW et l'autre pas, ça ne va pas le faire...va falloir que les joueurs s'entendent
Question : est-ce que l'on peut jouer avec nos figs soclées Blitzkrieg à FOW ?
Sincèrement, si je joue à FOW, je socle FOW et si je joue à Blitzkrieg je socle Blitzkrieg. Dans tous les cas, les deux armées sur la table doivent avoir le même soclage sinon on ne peut pas jouer.
Comme dirait mon cher Coluche : là tu chipotes _________________ 7ème compagnie de transmission |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 603 Localisation: Normandie
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:41 pm Sujet du message: |
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RV a écrit: |
Malgré tout le respect que je vous dois mon cher président il faut donc faire preuve d’abstraction, sinon il faut jouer avec de l'infanterie en 15mm et des blindés en 6mm. |
Y'a pas de mal
RV a écrit: |
Le mieux est de se mettre d'accord en début de partie |
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Wismerhill Maréchal
Inscrit le: 10 Oct 2008 Messages: 603 Localisation: Normandie
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:41 pm Sujet du message: |
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Pitivier a écrit: |
C'est sûr que si un joueur socle FOW et l'autre pas, ça ne va pas le faire...va falloir que les joueurs s'entendent
Question : est-ce que l'on peut jouer avec nos figs soclées Blitzkrieg à FOW ?
Sincèrement, si je joue à FOW, je socle FOW et si je joue à Blitzkrieg je socle Blitzkrieg. Dans tous les cas, les deux armées sur la table doivent avoir le même soclage sinon on ne peut pas jouer.
Comme dirait mon cher Coluche : là tu chipotes |
Nous y arrivons très bien ! |
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MadMat Maréchal
Inscrit le: 03 Avr 2009 Messages: 595
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Posté le: Ven Mar 27, 2015 6:47 pm Sujet du message: |
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Pitivier a écrit: |
CONTRE l'abstraction
Je peux vous assurer que lorsque nous jouons, la maison qui nous canarde est bien réelle et je suis heureux de la visionner ainsi!
Quelle curieuse idée que se dire qu'il y a là un pâté de maisons... c'est inutile et surtout personne ne le fait!!
Je rajouterais qu'à aucun moment durant toutes ces belles heures de jeux passées autour de la table nous n'avons évoqué le mot " abstraction ". |
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Wismerhill a écrit: |
Celle de l'infanterie, je la comprend par rapport à la taille du soclage, l'organisation de certain groupe de combat et bien sur l'économie de figurine. |
Pas mieux.
Je suis "relativement" tatillon sur les OOB & TO&E, et si je suis prêt à faire abstraction de la taille réelle des escouades (~6 à 12) représentées par les plaquette, je pense que la nécessité s'arrête là .
Pour le reste, armes d'appui, canon & véhicule, le 1:1 fonctionne parfaitement et, dans toutes les parties que j'ai faite, n'ai jamais été remis en cause. Même seulement évoqué de le remettre en cause. |
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