BlitzKrieg

[Caporal Von Jackson]

Sur les propositions données par LUC30,

Je fais mes petits commentaires, histoire de nourrir un peu le débat, que j'ai délaissé quelque temps...

1/sur le commandement, je suis partagé... je trouve que c'est moins une idée de ville ou de campagne que d'ordre donné : des unités à qui on a donné mission de défendre telle position devraient être automatiquement être considérées comme commandées, tant qu'elles ne bougent pas ; elles font leur mission et s'en acquittent jusqu'au moment où elles perdent moral.

C'est différent de mon point de vue, quand il s'agit d'avancer, les unités avançant vers une zone ont besoin d'avoir un encadrement qui leur dit quoi attaquer au fur et à mesure de leur progression et d'être soutenues dans cet objectif.

2/sur le test de cohésion, je suis partisan de garder cette règle, après tout c'est cohérent de penser qu'une unité qui perd la moitié de ses effectifs peut craquer et refluer ; le cas cité (jets de dés favorables à 4 ou 5 reprises) est à placer au rang de la chance, c'est à mon avis pas la norme...

3/pour le tir possible après mouvement du camion, je suis partisan du oui, dans la mesure où le canon est directement sur le plateau, le camion peut se positionner facilement... ceci étant compensé par la fragilité du camion, qui est une cible plus visible qu'un canon AC. ça dépend aussi du canon (si c'est le 90mm italien, sans doute non).

4/sur le bombardement : je pense qu'un avion qui largue sa bombe reste plus précis qu'un bombardement d'artillerie, il voit sa cible et opère un piqué dessus avant le largage... Cela parait facile, mais seulement après trois tests : celui du nombre d'avions, celui des tirs AA ennemis, et celui enfin de ne pas prendre un ami pour un ennemi. Que par suite, ça soit relativement facile de toucher ne me choque pas ; d'autant qu'il y a ensuite le dernier test de destruction (sur blindés) qui ne détruit pas automatiquement...

5/D'accord avec toi, la règle de tir au jugé devrait être limitée, après tout, les soldats ou les blindés ne tiraient pas en permanence sur tous les bâtiments. Sur un, qui semble être un endroit idéal pour une embuscade oui... Un seul tir au jugé par section (blindés, compagnie) dans la partie serait peut-être adapté pour diminuer ceci...

...
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[luc30]

Salut
Pour ceux que ça intéresse voici le CR de notre dernière partie sur ce même site http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=5146 créé par lambda30

[Caporal Von Jackson]

[luc30]

Alors là je suis très perplexe.
Pour un stuka ou un sturmovik, bombardier en piqué chasseur de char le 3+ ou 4+ est justifié.
Par contre pour des chasseurs classique transportant une bombe. Leur ratio de hit en plein sur un char isolé ne doit pas à mon humble avis dépassé 20%. Le pilote ne voit sa cible que 2 ou 3 seconde bien avant de larguer la bombe et ne la voit pas du tout au moment du largage (tout au jugé). Ce type de larguage demande beaucoup d'entrainement et d'expérience.

N'oublions pas que le joueur à l'avantage de ciblé un élément précis celui qui le gêne le plus sur le champs de bataille. Le pilote dans le réel larquait sa bombe plus ou moins en passant et rentré au bercail

Par contre si le 3+ ou 4+ sert à justifié l'achat d'avion dans le budget je comprends

[/quote]

Dans mon esprit, la notion de support aérien représente le soutien d'avions dont la mission est de détruire des cibles au sol, donc pas trop au hasard, un peu comme un bombardier aurait pu le faire en rentrant à sa base...

Comme tu le soulignes, il y a une différence entre un 109 et un Typhoon, mais les capacités AC sont progressives, elles vont de 4 à 7 dans les nouvelles évolutions proposées par Hervé Caille.

Et il y a, je pense, comme dans le reste du jeu, une notion d'abstraction pour résoudre ceci, ce n'est pas forcément un coup au but que fait un 4+ ou un 3+.

Une bombe d'avion ne touchait pas forcément dans le mille (ou une roquette) mais le souffle de l'explosion pouvait aussi endommager le blindé au niveau du moteur, déclencher un incendie, l'enterrer partiellement ou le rendre immobile en détruisant ses chenilles, endommageant son canon, son optique, mettre tellement de terre dans la tourelle qu'il ne pouvait pas bouger celle-ci, que sais-je ; voire dans certains cas rendre les équipages de chars fous.

(Pour la petite histoire j'ai lu un jour un article sur un commandant allemand d'une section de chars tigres, qui s'étaient cachés dans une forêt mais dénoncés par un civil ; et qq heures plus tard, supportant un carpet bombing de B26 ; un tigre s'est carrément retourné, (50 tonnes, sans compter les zigs dedans...) un autre chef de char s'est suicidé dans son blindé à cause de la terreur, une bonne partie des chars étaient tellement amochés qu'ils ne pouvaient plus servir, et le reste des équipages était tellement traumatisé par le bruit qu'ils sont devenus totalement inopérant ensuite).

...
[quote="Caporal Von Jackson"]

[luc30]

Salut

[quote="Caporal Von Jackson"]

[Caporal Von Jackson]

La porte est ouverte !

Bienvenue aux autres joueurs, que leurs lumières et questions nous permettent d'affiner au mieux cette nouvelle règle !
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[luc30]

Bonjour,

D'abord je reviens un peu sur mon idée d'unité cloué pour dire que j'avais tord au moins sur le plan de la fluidité du jeu et que le système DEMO actuel est suffisant sauf sur un point. Une unité démo à couvert devrait être légèrement plus difficile à toucher.

Le tir de couverture est très bien mais peut-il être simplifié?(voir idée sur les jet de sauvegarde)

TERRAIN
Dans les terrains à ajouté il pourrait y avoir un terrain à découvert accidenté
Une unité en mouvement serait en terrain à découvert normal
Une unité immobile serait en couvert léger
Ce terrain permettrait
1) de simuler simplement les faibles différences de niveau, aspérité, trou, petit fossé sur toutes une surface de table sans multiplier les décors
2) De différencier le terrain vraiment plat (prés, steppe, rue, champs, rizières...) de la majorité des terrains sur les champs de bataille.

Gabarit des tirs HE
Pour les tir indirects (notamment pièce sur table) Il est curieux et peu réaliste d'avoir un gabarit de 5X5 cm que l'on tire avec un mortier ou canon de 60, 81, 120, 155... ???

Jet de sauvegarde
Normalement ce sujet n'est pas débattu car cela fonctionne bien. Cependant dans le sens de la simplification ne pourrait-on pas carrément supprimer la table de jet de sauvegarde.

Je m'explique nous avons une table d'expèrience (3- 4+ 5+) couplé avec une table de ralliement.(fanatique, hésitant...)

En adaptant légèrement les modificateurs un test d'expérience suffirait pour plein de situation notamment la résolution du Hit.
EXEMPLE
Une U vétéran 4+ subit un hit sur 1 Eliminé sur 456 sans effet sur 23 démo
Une unité vétéran fanatique 4-1= 3+ sur 1 éliminé, 3456 sans effet 2 démo
Une U vétéran non commandé avec deux hit 4+2+1= 7 sur 1 éliminé sinon démo
Evidemment il faut adapter les modificateurs. Il est même possible d'inclure l'effet des tirs de couverture en tenant compte du ratio nombre de tireur /nombre de cible
L'avantage est que l'on réunirait en une seule table La sauvegarde, la couverture, le ralliement et certainement d'autre jet, tout en tenant compte de entiereté de la situation de l'unité (Expérience, déjà démo, fanatique , hésitante, non commandé , subit +de 3 tirs différent...
Dans l'absolue ce jet pourrait se faire alors avec 2D6

OUI se serait un gros changement mais Blitzkrieg à évolué en ajoutant des élément à la règle peut être est-il tant de rassembler certaines choses

Voilà ce sont des idées, bonne ou mauvaises, je ne sais pas

[nicolas]

Bonjour,

Je suggère de reclasser les unités de reconnaissance allemande en PM et non LMG

Nicolas

[porta]

[Demarkation]

[CAPTAIN YAPUDO]

[quote="luc30"]Alors là je suis très perplexe.
Pour un stuka ou un sturmovik, bombardier en piqué chasseur de char le 3+ ou 4+ est justifié.
Par contre pour des chasseurs classique transportant une bombe. Leur ratio de hit en plein sur un char isolé ne doit pas à mon humble avis.....

...

[Schmilblic]

Concernant l'utilisation des grenades:

Vu que la grenade avait pour but d'être balancer dans un lieu retranché, je pense que le lanceur était globalement protégé d'éventuel éclat. Surtout que certaines grenades n'utilisait que le blast de l'explosion pour éliminer les ennemis.
Et puis vu le contexte, le soldats n'était pas un un ou deux éclats près !

Concernant les armes de points de la première Guerre Mondiale:

D'après mes nombreuses lectures ( mais on a jamais assez de lectures
), les armes de poing "interdites" ou dont la possession était soumise à l'exécution du porteur étaient tous les "casses-têtes" ( matraque cloutées, masses d'armes allemandes, etc...) et la baïonnette dentée allemande. Encore que cette mise à mort n'était pas systématique et qu'elle était aussi une rumeur que se passait entre eux les soldats.
Les vétérans allemands avaient eu aussi l'habitude d'enlever ces baïonnettes particulières aux bleus, car ces dernières étaient plus difficile à retirer que des baïonnettes lisses.
Mais cela ne concernait ni les pelles aiguisées ni les baïonnettes aiguisées.
Certains avait même trouvé un cruel subterfuge. Ils avait créer un anneau de fer clouté ou renforcé, que l'on pouvait fixé au bout de son manche de pelle et ainsi s'en servir comme d'un brise-crâne. Et si l'on était prisonnier, on pouvait défixer l'embout et le lancer dans le bourbier ambiant.

A bientôt !
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« L'objet de la guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que le salaud d'en face meure pour le sien. »
George S. Patton

[RV]

Lors de la partie jouée le 26 juillet nous avons appliqué la quasi-totalité des propositions d’évolution d’avril 2014.
Voici mes impressions sur celle que nous avons appliquées:



003 – Distance de détection : une très bonne évolution, cela évite qu’un blindé puisse toucher un véhicule ou de l’infanterie depuis l’autre coté de la table.


102 – Tir de couverture : Elle rend l’assaut plus réaliste et plus létal. Par contre je pense que les unités démo devrait bénéficier d’une capacité de se défendre ( test d’expérience + touche sur « 6 » par exemple.

105 – Canon de 20 mm : ils deviennent plus mortels, mais il faut l’appliquer aussi au avions possédant des canons de 20mm ( Typhoon par exemple)


107 bis – Panzerfausts : Donner la possibilité de tirer à plusieurs reprises après tir d’opportunité peut être létal pour l’adversaire. Mais je pense qu’il faut ajouter « que si le test d’expérience échoue, la plaquette n’a plus de panzerfaust », et non pas «
En cas d’échec, l’unité ne peut pas tirer ce tour mais pourra faire un nouveau test au tour suivant »


112 – Ralliement : Oui mais les conscrits ne peuvent rallier que sur « 6 », c’est un peu pénalisant.

201 - Taille des véhicules : Très bien d’avoir rajouter une taille TP, ce qui fait passer presque tous, voir tous le SDKFZ à « P » et les Shermans de « G » à « -« Les Stuart de «-« à « P ».

202 - Mitrailleuses des Blindés : Oui plus réaliste.


204 - Contourner un véhicule : Evite les situations aberrantes ( mais ne pas oublier de préciser les passages étroits.)

205 – Epaves : Règle logique.

212 - Tir immobilisation : Préciser que le tir d’immobilisation n’est possible que sur le coté.


214 – Blindés contre Infanterie : 1 – Blindé qui tente d’écraser l’infanterie : L’infanterie avec une arme antichar peut faire un TO sur le blindé juste avant l’attaque (avec malus de -2 si l’unité a déjà été activée). Ce qui veut dire que les conscrits ne peuvent pas en faire et ils devraient pouvoir
3 – Blindé contre canon : Un blindé peut tenter d’écraser/renverser tous les types de canons et de mortiers à condition d’être d’une taille égale ou supérieure à sa cible. Logique

221 – Mouvement à courte portée : Oui logique elle évite les situations tirées par les cheveux.

301 - Gabarit d’artillerie : au final les ronds me semblent plus esthétiques.

303 – Procédure de tir : dommage qu’il n’y ai plus de déviation.

307 – Effet sur les véhicules : c’est efficace et logique de tenter de sauver les unités transportés.

403 - Transport : a adopté sans restriction

406 - Lance-Roquettes et 408 - Tir indirect sur table des LR :
J’ai conserver le tir en une seule salve (gabarit de 10cm) trop compliqué a gérer sinon.
J’ai utilisé la déviation de 5cm.

Nous avons aussi testé ceci :
Tir intensif: ( évolution de 2013 non reprise en 2014)Dans les cas désespérés, un char ou un canon peut effectuer un tir intensif et faire deux tirs par tour (ou 3 s’il a CdF2). Le joueur utilise un dé de couleur pour le jet pour toucher. S’il obtient « 1 » sur le dé de couleur, le canon s’est enrayé (ou est à cours de munitions). Le tir intensif est interdit pour les canons de 120 mm et plus.

C’est assez efficace je dois tir et permet de faire face à certaines situations.

Mais je proposerai plutôt ceci

un char ou un canon peut effectuer un tir intensif et faire plusieurs tirs par tour :
Pour effectuer son tir intensif le joueur effectue un test d’expérience pour le second tir, avec un malus de -1 pour le troisième et -2 pour le 4eme ect
Ce qui signifie que les élites peuvent potentiellement tirer 4 fois, les vétérans 3, les conscrits 2…..
Mais, il y a un mais !!!
Lorsqu’il lance les D6 pour toucher, l’un des 2D6 est de couleur et si ce D6 fait 1 au second tir, 1.2 au troisième tir 1.2.3 au troisième tir 1.2.3.4 au 4eme tir le canon est enrayé.
Ceci permettrait peu être de mieux représenter les cas désespéré ( comme le tir intensif allemand sur des vagues d’assauts russes)

[Demarkation]

[RV]