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France 40
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lambda30
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MessagePosté le: Jeu Déc 26, 2013 11:20 am    Sujet du message: France 40 Répondre en citant

Pour la futur liste française, je pense qu'il faut prendre en compte ces trois remarques:

-les deux FM des groupes de combat d'infanterie motorisé doivent les faire passé en "LMG", tout comme les unités motorisés américaines, avec les EM en "inf de ligne" (copier/coller).

-toutes les sections d'infanteries sont à 4 groupes, 1 de cdt et 3 de combat, donc soit en rajoutez une ou, comme la liste allemande, mettre le quatrième groupe en option du joueur.

-Rajoutez la cavalerie, à 3 sections de 4 groupes, passe en inf de ligne une fois démonté (1 seul FM par groupe), les 4EM en "inf de ligne"
une MMG dans la compagnie
un mortier de 60 (option)
La compagnie peut avoir en éléments supplémentaire:
1MMg ou HMG
1Canon AC de 25mm
Un attelage pour tirer le canon

Ces réflexions sont basées sur l'organisation de l'armée française en 40 et conforme à la page 6 de la bible.

Z'en dites KOA?
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lambda30
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MessagePosté le: Jeu Déc 26, 2013 11:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

j'oublié, les blindés...
Tous les blindés français ne sont pas qu'a un seul homme en tourelle, Les P178D en ont deux ainsi que les ACG1 vu dans les derniers combat de juin et 12 exemplaires servis dans l'armée Belges, pas de malus pour eux.

A celà vient se rajouter les canons en cazemate, le B1 bis bien sur mais aussi les AMR35 ZT, deux versions:
-1 avec 25mm AC en tourelle un homme , malius -1
-1avec 25mm AC en cazemate, pas de malus

Enfin il faut citer le Laffly W15TCC armés d'un 47 mm antichars tirant vers l'arrière.
Peu de batterie, mais les plus important palmarés de destruction de blindés allemand pendant la campagne.
Normalement il tire et bouge, là faudrait voir une règle spéciale pour ce type d'engins que l'on retrouve chez l'Anglais avec les 2 livres autoportés (tir vers l'arriére) l'archer (17livres sur valentine, tir vers l'arrière)

J'oubli un truc mais sait plus koaaaa... Shocked
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MessagePosté le: Ven Déc 27, 2013 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pas un spécialiste des français de 40 mais tes propositions me paraissent cohérentes.

Les avis de joueurs possédant des armées de cette période seraient en effet très intéressants pour confirmer ou infirmer tes arguments.

Pour ma part j'estime qu'en dépit de la déculottée stratégique qu'on a subie, l'ODB de l'armée française mérite d'être étoffé.

Ne serait-ce que pour pouvoir jouer les rares mais réels succès tactiques que nous avons obtenus lors de l'invasion allemande.

Certaines unités d'élite ou véhicules très performants n'ayant eu pour les nombreuses raisons que nous connaissons, le loisir de montrer leur vraie valeur, nos parties de BK sont l'occasion d'y remédier.

Je soutiens donc à 200% ton initiative. Wink Very Happy
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(...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...

Un Taxi pour Tobrouk
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MessagePosté le: Sam Déc 28, 2013 7:56 pm    Sujet du message: Re: France 40 Répondre en citant

lambda30 a écrit:
Pour la futur liste française, je pense qu'il faut prendre en compte ces trois remarques:

-les deux FM des groupes de combat d'infanterie motorisé doivent les faire passé en "LMG", tout comme les unités motorisés américaines, avec les EM en "inf de ligne" (copier/coller).


?



le 24/29 c'est plutôt léger comme lmG quand même
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lambda30
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MessagePosté le: Dim Déc 29, 2013 2:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est léger, mais pas plus que le bren anglais ou le bar américain
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Pyrrhus
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MessagePosté le: Mer Jan 08, 2014 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord avec notre ami Lambda 30 !!!
Notre armée de 1939/40, est minorée par rapport à sa puissance réellement historique !!! Certains matériels ne sont tout simplement pas mentionnés !!! Aux armes citoyens !!! euhhh...je m'emporte...

Matériels manquants ou à modifier selon moi;
# AMR Schneider P16; 50 pts, G taille, 9 BL, 0 AC, armement T37*, tourelle étroite, MG Co-ax, pas de radio.
# AMR 33; 45 pts, P taille, 10/9 BL, 0 AC, armement MMG, tourelle étroite, pas de radio, TT.
# AMR 35 ZT1; 50 pts, P taille, 11 BL, 0 AC, armement MMG, tourelle étroite, pas de radio, TT.
# AMR 35 ZT1 13,2mm; 55 pts, P taille, 11 BL, CdF 2, 1 AC, armement HMG, tourelle étroite, pas de radio, TT.
# AMR 35 ZT2; 65 pts, P taille, 11 BL, 3 AC, armement T25LL, MG Co-ax, tourelle étroite, pas de radio, TT.
# AMR 35 ZT3; 60 pts, P taille, 11 BL, 3 AC, armement T25LL, MG Co-ax, pas de radio, TT.
Nb: les blindés français disposaient tous de LMG (7,5 mm) AA, qui n'étaient pas montées systématiquement sur les véhicules.
Les AMR 35 ZT2 et ZT3 sont produitent à 10 exemplaires de chaque, ventillées à raison de deux véhicules de chaque type dans chacun des 5 GRDI motorisés des DLM et DLC.

# Dans les chars légers, il faut faire la distinction entre les R35, H35 et FCM36 équipés du canon de 37 mm court modèle 37 SA 18. ET les R35, H35, R40 et H39 armés du canon de 37 mm modèle 37 SA 34, aux capacités supérieures, apte à la lutte AC. Toutefois, la dotation de ces derniers types de canon ne sera que d'un exemplaire par section (versé aux chefs de sections).

# Dans l'artillerie, il manque les mitrailleuses Hotchkiss AA de 13,2 mm, pouvant être montées simple ou double sur affût.
Les canon AA de 75mm n'étaient pas des canons courts. Je dispose de plusieurs reproductions de photos d'un ancien de la 404° batterie AA, datant de 1940/42, où l'on voit clairement des canons normaux et non court. De plus, un ancien article de la revue GBM, confirme la chose.

# Quid également des chenillettes de ravitaillement Renault UE ou Lorraine avec remorque ? Les UE servaient essentiellement dans l'infanterie et les Lorraine dans les BCC.
-Chenillettes Renault UE/Lorraine; 30 pts, P taille, 9/8 BL, armement non armé, TT.

# La reco aérienne est assurée au début du conflit par les ANF Les Mureaux 113, 115 et 117. Appareils lents et vulnérables, équipés de TSF (mais qui utilisent très souvent des messages lestés). Puis par les Potez 63, bimoteurs à ailes basse, rapides et mieux armés.
L'aviation d'assaut est constituée par les Breguet 69. A la différence des allemands, les français opèrent souvant seul ou en binôme mais rarement plus et remontent les colonnes adverses au lieu de les bombarder de travers. Malgré la TSF de bord, les contacts directs avec le sol sont rares.
-Breguet 693 (691); 1 HS 404 de 20mm+2 MAC 34 de 7,5mm fixes vers l'avant+1 MAC 34 ventrale+1 MAC 34 dorsale+8x50 kg de bombes en soute. Pas de blindage du cockpit, ni des moteurs, pas de réservoirs auto-opturants. Coût ???

Votre avis...
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Pyrrhus
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MessagePosté le: Mer Jan 08, 2014 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le sujet;comment jouer une plaquette moto avec side-car ?, voilà ce que je proposais pour un Groupe de Reco français motorisé:
Un peloton à 3 plaquettes de GR en LMG vaudrait 155 pts

#Cdt 60 pts=35 LMG+20 Cdt+5 moto+5 reco
|
--------------------------------------------
| |
#LMG 40 pts=35 LMG+5 moto+5 reco #LMG 40 pts=35 LMG+5 moto+5 reco

Un escadron complet à 4 pelotons et un mortier de 60: 675 pts
155 pts x 4 pelotons + 55 pts mortier (45 pts mortier de 60+5 reco+5 moto).
Avec un total de 13 éléments pour un escadron complet.
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barca
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MessagePosté le: Mer Jan 08, 2014 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas d'éléments pour représenter le chef d'escadron?
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Pyrrhus
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MessagePosté le: Mer Jan 08, 2014 7:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oups!!! Bien vu camarade! Il manque un chef d'escadron, soit:
Cdt 60 pts=35 LMG+20 Cdt+5 moto+5 reco
A rajouter au total de l'escadron, soit:
Un escadron complet à 4 pelotons et un mortier de 60: 735 pts
60 pts Cdt + 155 pts x 4 pelotons + 55 pts mortier (45 pts mortier de 60+5 reco+5 moto).
Avec un total de 14 éléments pour un escadron complet.
# Dans un GRDI ou un GRCA motorisé, le 1° escadron motos accompagne l'escadron d'AMD (Panhard 178) à 4 pelotons de 3 voitures. Le 2° escadron motos combat avec l'escadron de reco sur AMR 33/35, puis rapidement au court de la campagne de chars Hotchkiss H35 ou H39 à 4 pelotons à 3 chars. L'EMC (Escadron de Mitrailleuses et Canons) comprend 2 pelotons mitrailleuses à 2 groupes à 2 pièces et 2 groupes canons de 25 à 2 pièces (4 pièces tractées ou AMR 2xZT2 + 2xZT3).
La majorité des autres GRDI ou GRCA sont hippomobiles, certains étant mixtes comme le 12° GRDI en cours de transformation.
# Je propose qu'un escadron de GR dispose d'1 MMG (30 pts) ou d'1 AC de 25mm (50 pts) avec 1 camion (20 pts) ou d'1 AMR 35 ZT2 (65 pts) ou ZT3 (60 pts) en support.
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mg51700
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MessagePosté le: Jeu Jan 09, 2014 8:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut rajouter les chars D1 a deux hommes par tourelle.

il doit y avoir d'autres tourelles bi-place dans les automitrailleuses comme les laffly.
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lambda30
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MessagePosté le: Jeu Jan 09, 2014 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bien vu.
L'infanterie motocycliste est "lmg".
meme organisation pour la cavalerie mais passe "INF"
Précision sur la mg34, elle a une cadence de tir plus importante que les Fm fançais anglais, américains, etc... seulement sur son trépied de 22.1 kg, sur bipied, le tireur ne fait que de petite rafale, l'arme est trop puissante (voir image d'archive)
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lambda30
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MessagePosté le: Jeu Jan 09, 2014 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé un p'tit joujou pour "mg51700"
L'automitrailleuse de combat Renault 35 ACG1, , tourelle biplace APX2, armé d'un canon AC de 47mm SA 35 et d'une Reibel de 7.5mm en coaxial pour la version française.
On la retrouve au couleur Belge, l'armement principal et un canon de 47mm FRC... ah ben y sont rassurés en face Mr. Green
Elles n'ont pas de radio, blindage maxi de 25mm (a peu prés une P178D, 22mm)

Pour le D1, il y a le 67°BCC, normalement entièrement équipé de la tourelle ST2 biplace, armé d'un 47mm SA34 et d'une Chatellerault mod 1931, et d'une seconde en caisse, équipé de radio ER52

Dans la meme série, les D2 présent au 39°BCC ainsi qu'a la 345°CACC sont tous équipés de radio ER52.

Pour les 37mm, c'est le grand foutoir. le court, 37mm SA18 est trop faible est doit etre remplacé par le long, 37mm SA38.
Les 400 H35, armés du 37 SA18 doivent donc les remplacés, mais à part quelques photos des DLM on peut dire que peut en ont été dotés.
Les 540 H38 et H39 avaient commencés leur changement mais aujourd'hui on ne peut pas chiffrés avec précison.
Il est tout a fait vrai que le règlement prévoyait que les chef de section devait avoir un 37SA38, cependant, certains BCC été entièrement équipés de H39 armés du 37SA38.
Pour le jeu, il faudrait distingué les H35 lent (28km/h) et les H39, plus rapide (36.5km/h), tous deux armés du canon court de 37mm SA18 et mettre une option pour les équipés du canon long de 37mmSA38 moyennant quelques points supplémentaires.
Pour les 1188 R35 armés du 37S18, seulement 40 ont été convertis en R39 armés du 37SA38... char lent

Pour les sections de chars, il faut modifier le nombres d'engins:
FT-17, H35, H39, S35 2 à 5 chars.
R35, R40, D1, D2, FCM36, B1-bs 1 à 3 chars

Les FCM2c... non pas ce soir Laughing
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MessagePosté le: Sam Jan 11, 2014 8:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

# Dans les DLM type 1940, les pelotons d'AMD dans les escadrons de découverte (Panhard 178) sont à 5 voitures. Les groupes d'escadrons S ou H sont aussi à 5 chars. Toutefois, après le désastre de Dunkerque, les DLM sont du type allégées à 3 voitures et 3 chars.
# De même, dans les DLC type 1940, les escadron de découverte (Panhard 178) et ceux de combat (H35) sont à 3 voitures ou 3 chars.
Dans les bataillons de Dragons Portés de DLC type 1940, à l'escadron mixte reco/moto, les deux peloton d'AMR (AMR 33/35) sont à 5 voitures.
# Par contre, dans l'infanterie les BCC sont à 3 chars.
# Petit détail, les VLTT Laffly V15 ou Latyl M7 sont des "Jeep" avant l'heure. Elles servent à tout, même à la traction de canons légers, dont le 25 SA Mle 1937 APX apte à la traction automobile, contrairement au 25 SA Mle 1934 qui devait être monté sur un charriot spécial pour cela. Pour les VLTT Laffly ou Latyl; 10 pts, P taille, armement Non armé.
# Les AMC 34 Renault YR, à tourelle APX1 CE (canon 47 SA marine, MG co-ax) ou APX2 (canon 25 SA 35, MG co-ax)ne sont produites qu'à 12 voitures. Les AMC 35 Renault ACG1, à tourelle APX2 (canon 47 SA 35, MG co-ax) sont produites à 58 exemplaires ( dont 11 pour la Belgique). L'APX2 est une tourelle bi-place.
# Les voitures blindées de chasseurs portés Lorraine 38L, ont un blindage maximum de 9mm, transportent 2 hommes d'équipage + 4 dans le château arrière + 6 dans la remorque (blindée aussi à 9mm maxi). Produites à 130 ex. au 10 mai 1940, elles équipent les 5° et 17° BCP (1° et 2° DCr) en dotation réglementaire. Le 16° BCP est en cours de dotation. Le 4° BCP n'en aura aucune.
Je propose pour les VBPC Lorraine 38L; 30 pts, 8 ou 9 BL, armement Non armé, TT.
# L'obusier de 155mm est donné pour court, hors le 155 GPF, qui inspirera le 155mm Long Tom américain est un canon long...
# Pour les radios, même si certains types de véhicules en sont équipés, leur usage dans l'armée française de 39/40 reste anecdotique. Je pense qu'il faut conserver le "sans radio" de la règle...
Un membre d'équipage de SOMUA S35 témoignait dans un article paru dans GBM que la trajectoire d'éjection des douilles du canon de 47, les envoyait droit sur le compartiment radio. Si bien qu'après 3 ou 4 coups de feu, cette dernière était hors-service...
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MessagePosté le: Sam Jan 11, 2014 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

# Les FCM2C, bien que très puissants, sont tous perdus en 1940 sans combattre (2 ont été réformés en 39, 8 sont sabordés sur leurs bogies en 40). 12 hommes d'équipage, 1 canon de 75 Mle 1897 raccourci en tourelle avant, 4 MG Hotchkiss 8mm dont 1 en tourelle arrière et 3 sur rotules, blindage maxi 45mm, 70 tonnes, vitesse maxi 12 km/h, L 10,372m l 2,95m H 4,05m, franchissement 4,5m. Là, y a du LOURD !!! Ou plutôt du lourdeau!!!
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marcur
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MessagePosté le: Sam Jan 11, 2014 10:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pyrrhus a écrit:
# L'obusier de 155mm est donné pour court, hors le 155 GPF, qui inspirera le 155mm Long Tom américain est un canon long...


Peut être la règle ne considère t elle que l'obusier de 155 CS (Court Schneider), disponible plus facilement en support car endivisionné, plutôt que le 155 GPF qui est de l'artillerie lourde ?... Rolling Eyes Wink
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Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard)
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