BlitzKrieg

[Celtish]

De l'infanterie mais aussi des bersaglieris et des paras.
Mais aussi du matériel (chars et canons).
Plutôt plomb mais bon je me (re) fais au plstique
Je peux échanger contre de l'US, de l'allemand ou du DAK.
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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret

[barca]

Salut
j'ai de l'artillerie de nombreux calibres avec les transports et observateurs associés mais c'est pour échanger contre de l'argent
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« Suis ton chemin et laisse dire les gens ! » Machiavel

http://armeesbarcides.blogspot.fr
http://dailybarcide.blogspot.fr/

[Tassin]

Juste entre parenthèse, je suis entrain de lire un bouquin sur la wwII (LA Seconde Guerre Mondiale Antony Beevor - édition Calmann Lévy) qui relate l'odysée presque épique de l'armée italienne en Afrique du nord... morceaux choisis :
- "les Italiens réussirent à se perdre avant même d'atteindre la frontière égyptienne" (sic!)
- "les troupes d'O'Connor avaient remporté une victoire éclatante. Au prix de 624 pertes, elles avaient fait 38 300 prisonniers, avaient capturé 237 canons et 73 chars"(sob')
- "au bout de 3 jours, les italiens se rendirent à la 6e division australienne, qui captura 45 000 hommes, 462 canons de campagne et 129 chars (...) les assaillants ne déplorèrent que 130 tués et 326 blessés." (snirfl)
- "Tobrouk se rendit à son tour, et les britanniques s'emparèrent ainsi de 25 000 prisonniers, 208 canons, 87 véhicules blindés et 14 prostituées italiennes de l'armée qui furent envoyées dans un couvent à Alexandrie" (argl')
- "Le général Bergonzoli (alias "barbe électrique") était le dernier officier général de la 10e armée encore en vie." (ah !?)
- "Quand on lui demanda par radio combien de prisonniers avaient été faits, un des subalternes de Combe aurait répondu, avec la désinvolture typique d'un officier de cavalerie : "oh, plusieurs hectares, je dirais"." (no comment)
Voila les raisons pour lesquelles je ne ferai jamais de troupes italiennes, franchement c'est trop la honte ce Duce d'opérette et ses troupes de pacotilles ! Je vous soupçonne de faire de telles armées pour les filer à vos potes de passage histoire qu'il se fasse bien ratatiner; c'pas bien ça!!
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Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.

[ludzig]

ce n'est pas le sujet du post il me semble, mais il s'agit d'une caricature pur et simple du soldat italien.
Et le soldat français en 40 il avait la baguette à la main au lieu du fusil ?
Et tout les allemand était heureux de servir hitler et voulais tous etre SS....
L'armée Itlaienne etait comme les français en 40 et les russes en 41 pas ou mal commandé, et avec tres tres peu de vehicules, voila ce qui a fait la difference.
Je ne vais pas niez non plus que le soldat Italien n'en avait que faire de se battre pour la partie en AFN aussi....
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Le changement c'est maintenant

[Heinz le rapide]

Tu recherches du matériel/figurines non peint ou du peint?
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-Comment est-ce à l'avant?
-Vaseux, mon général, nous avons en
face, les troupes d'élite de Rokossovski.
-Et alors? Qu'est ce que cela fait? N'êtes- vous pas aussi une troupe d'élite? Vous êtes donc à égalité!

[Caporal Von Jackson]

[marcur]

[Celtish]

C'est effectivement assez caricatural. L'armée italienne a d'une part été souvent utilisée pour les mauvaises missions par Rommel et également un très mauvais ravitaillement + matériel peu adapté.

POur Heinz et revenir au sujet pas spécialement peint
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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret

[Heinz le rapide]

J'ai pour ma part encore beaucoup de figurine non peinte des italiens de chez caesar (les restes de Gazala de l'année dernière )
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-Comment est-ce à l'avant?
-Vaseux, mon général, nous avons en
face, les troupes d'élite de Rokossovski.
-Et alors? Qu'est ce que cela fait? N'êtes- vous pas aussi une troupe d'élite? Vous êtes donc à égalité!

[Celtish]

Ok tu peux m'envoyer un pitit détail?
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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret

[Heinz le rapide]

Alors pour le détail c'est ça =>
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1888

Il doit me rester deux boites et demi.

Sinon j'ai bien 2 compagnie peintes. Figurine de la référence pré citée et le support représenté par les mg et canon de "Waterloo 1815 Folgore Division Light Artillery".

Mais la peinture c'est du table top rien de bien exceptionnel.
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-Comment est-ce à l'avant?
-Vaseux, mon général, nous avons en
face, les troupes d'élite de Rokossovski.
-Et alors? Qu'est ce que cela fait? N'êtes- vous pas aussi une troupe d'élite? Vous êtes donc à égalité!

[barca]

Voilà le genre de connerie qu'on apprend en lisant Beevor

A savoir quand même qu'à la guerre l'élément déterminant c'est la cohésion nationale et qu'en effet comme la France à la même époque la cohésion italienne était bien faible ...
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[Caporal Von Jackson]

Pour moi, la cohésion nationale est un fait et la réalité de terrain ou le courage déployé lors du combat un autre fait, pas forcément reliés.

Pour prendre un parallèle : à la fin de la guerre, la population allemande avait pour une part importante, compris la dimension délirante et criminelle de leur dictateur les ayant menés à une guerre (raciste) de conquête européenne ; suite aux désastres militaires et civils subis à partir de 1942, Stalingrad, les bombardements stratégiques, et face aussi à la coalition alliée se dressant contre le nazisme, la cohésion de la population n'était que de façade, et était très faible et de plus en plus dans le temps.

Cela dit, tant sur les fronts Ouest et Est, les soldats, et en dépit d'une situation dramatique, se battaient âprement pour leur survie ou celle de leur groupe de combat... On se bat durement en 1943, 1944 et 45 alors que la population devient fataliste.

L'un n'impacte pas forcément l'autre, puisque les unités combattantes sont assez isolées du reste de la population, et peuvent avoir des ressources idéologiques (ou être pétries de propagande) ce qui leur permet de rester en état de combattre... Hors l'aspect de stricte survie qui joue aussi.

A la lecture de certains sites d'information, moi il m'apparait que certaines unités italiennes -même mal équipées, mal formées à la guerre de mouvement moderne et mal soutenues par la population- se sont illustrées par leur courage et leur abnégation ; pour prendre un exemple précis la division Ariete a sacrifié un à un ses 120 chars obsolètes à El Alamein, se sacrifiant littéralement ceci pour couvrir la retraite des troupes Italo-germaniques...
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"la guerre, c'est comme la chasse ; sauf qu'à la guerre, les lapins tirent".

Charles de Gaulle.

[barca]

C'est pas de moi, c'est ce qui ressort de l'oeuvre de Clauswitz et de Sun Tzu.

De nombreux facteurs permettent de développer une meilleur cohésion parfois difficile à distinguer à posteriori, une épuration ethnique, des purges dans le commandement, une propagande de diabolisation de l'ennemi et l'exploitation de ses erreurs diplomatiques et militaires, parmi milles exemples.

Tu en trouveras dans tes illustrations, je te suis complétement dans ton dernier paragraphe
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[Caporal Von Jackson]

Certainement ce que tu dis, que la cohésion dans la population avec ses combattants, est sans doute une clé du succès (la défense de son territoire sa culture ou sa liberté aussi ndlr), cela dit, je crois que les défaites malheureusement souvent éclipsent les actions héroïques de certains des vaincus...

Celles des Italiens en Afrique du nord, ou aussi celles de certaines divisions Françaises en 1940, ou les Russes en 1941 etc...

Relativisant bien sûr en n'écrivant pas que toutes les troupes italiennes étaient composées de courageux soldats se sacrifiant pour la cause, ce qui n'est sans doute pas exact...

je crois qu'on est d'accord là dessus...
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Charles de Gaulle.