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Geispitch Général de brigade
Inscrit le: 12 Aoû 2008 Messages: 170 Localisation: Strasbourg - Band of Brothers
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Posté le: Ven Mar 16, 2012 5:07 pm Sujet du message: |
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Bonjour Chaudard2,
Merci pour les tableaux.
Petite suggestion :
Il ne serait pas plus simple de mettre un niveau de rareté (ou pas) sur la période globale de disponibilité ?
Exemple : Panther G - disponible en 44-45 - rareté 1,2 X son coût sur toute la période.
Et laisser tomber les 3 mois avant et après disponibilité. |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Ven Mar 16, 2012 5:17 pm Sujet du message: |
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Laisser tomber les 3 mois avant disponibilité, ok, mais pas la période après disponibilité, c'était le sujet de base de ce topic.
C'était le premier essai, je vais modifier le tableau et pour les autres OB. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Ven Mar 16, 2012 5:39 pm Sujet du message: |
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Il y a quelque chose qui m'échappe, pourquoi un seul coeff. ?
le budget de base reflète, entre autre, la quantité en service d'un matériel précis, donc il y a déjà une notion de "rareté". Or, ces matériels ne sont pas tous arrivé en même temps, en début de production, ce matériel est arrivé au compte goutte, puis quand les chaines ont commencé à produire normalement, la quantité a augmentée. En fin de production, ce même matériel a disparut et c'est fait de plus en plus rare au fils des pannes et destructions.
On devrait voir plusieurs coefficients apparaitre, non ? |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Ven Mar 16, 2012 6:08 pm Sujet du message: |
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Il ne faut pas que cela devienne trop complexe... Le sujet de base était la décote des véhicule...
Donc un budget de base, les point BK, et pour ceux qui souhaitent un peu plus de complexité , ou un peu plus de réalisme dans le choix des véhicules sur la table, un système avec facteur de rareté et avec décote hors période de déploiement principale en première ligne du matériel.
Dans mon tableau test, coome expliqué plus haut, il y a déja implicitement 3 coefficients. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Ven Mar 16, 2012 8:45 pm Sujet du message: |
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OK, merci pour cette éclaircissement. |
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SgtGarcia Maréchal
Inscrit le: 30 Déc 2011 Messages: 1330 Localisation: Grenoble (38)
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 7:08 am Sujet du message: |
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Je suis le post avec beaucoup d'intérêt depuis le début, et la solution que vous proposez me semble introduire une dose de réalisme supplémentaire tres appréciable !
Ceci dit, j'ai l'impression que le post a légèrement dévié et qu'il ne répond pas a la question posée...
De ce que j'avais compris, il s'agissait d introduire une décote sur les véhicules en fonction de leur grand âge et de leur surclassement effectif par les nouveaux matériels..
Dans mon esprit par exemple, un B1bis en 40 vaut x points, mais en 41-42 utilisé par les Allemands contre les partisans ne vaut plus que 2/3 de x puis en 44-45 re capturé par les FFI ne vaut plus que 1/3 de x ...
Je caricature et force le trait bien sur ! _________________ http://soldatsminiaturesdusergentgarcia.over-blog.com/
" Plus vite on avancera sur cette plage, plus vite on fera taire ces maudits canons. C'est très mauvais pour mon chien! Couché, Winston! " |
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Geispitch Général de brigade
Inscrit le: 12 Aoû 2008 Messages: 170 Localisation: Strasbourg - Band of Brothers
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 9:22 am Sujet du message: |
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Bonjour,
Ce qui me gêne sur le principe d'une décote des matériels et pour reprendre l'exemple de SgtGarcia, c'est que on va avoir la possibilité d'aligner plus de B1-bis après leur période d'utilisation compte-tenu de cette décote. |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6533 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 9:28 am Sujet du message: |
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Il faudrait un système où décote et rareté ne se contrarient pas... _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 9:45 am Sujet du message: |
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Pour le B1 bis cela donnerait :
Véhicule / Année / Pts BK / Rareté / Pts net /Aprés date
Char B1 bis / 39-40 / 135 / 1.4 / 189 / 94.5
Quand à la possibilité d'aligner plus de B1-bis après leur période d'utilisation compte-tenu de cette décote, j'en doute vu la faible valeur au combat, sur des fronts autres que secondaires... _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 10:02 am Sujet du message: |
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Geispitch a écrit: |
Ce qui me gêne sur le principe d'une décote des matériels et pour reprendre l'exemple de SgtGarcia, c'est que on va avoir la possibilité d'aligner plus de B1-bis après leur période d'utilisation compte-tenu de cette décote. |
Si on veut rester logique, le coût d'un matériel représente entre autre le quantité plus ou moins importante de ce matériel, dans les unités. Le facteur de rareté représente l'évolution de la quantité de ce matériel aux fils des ans.
Si le coût est bien calculé, normalement on évite les abus et les listes "grosbills". C'est en fin de compte la vocation d'une budgétisation des matériels. |
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SgtGarcia Maréchal
Inscrit le: 30 Déc 2011 Messages: 1330 Localisation: Grenoble (38)
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 10:20 am Sujet du message: |
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Jsuis d'accord avec Chaudard, même nombreux et a prix dégriffé achetés d'occaz chez ton concessionnaire, les b1bis ne feront pas le poids face au matos d'en face, l'idée c'est seulement de considérer que le matos de recup de fin de guerre ne peut pas couter le prix qu'il coute quand il est flambant neuf au début de guerre... Et la question n'est plus tellement le nombre produit, mais le déclassement... Qui comme le dit Marcur ne sont pas forcement contradictoires
On peut aussi ajouter, pour simuler la vétusté, le manque d'entretien et de pièces de rechange etc la notion de 'non fiable' a tous ces matériels... Ça dissuadera le joueur de n'aligner que ça _________________ http://soldatsminiaturesdusergentgarcia.over-blog.com/
" Plus vite on avancera sur cette plage, plus vite on fera taire ces maudits canons. C'est très mauvais pour mon chien! Couché, Winston! " |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 12:01 pm Sujet du message: |
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Dès que j'aurais le temps je ferais les tableaux pour les russes, les américains, les anglais , et les français... désolé pour les autres, je n'ai pas les valeurs... _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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vegece Général de brigade
Inscrit le: 08 Nov 2011 Messages: 197 Localisation: Saint Aubin du cormier (35)
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 2:20 pm Sujet du message: |
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Je trouve ce post très intéressant, maintenant si je peux me permettre une petite remarque, toute petite...
Une fois t'être donné la peine de réalisé un tel travail pour quoi ne pas simplifié le tableau en indiquant directement la valeur d'un matériel au différent moment de la guerre genre:
Tigre : 1942/43/44/45 plutot qu'un coefficient.
en tou cas super boulot _________________ "En matière de tactique, il y a toujours deux solutions : la bonne... et celle de l'Ecole de Guerre. "
Général VANUXEM |
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Chaudard2 Maréchal
Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 544 Localisation: Coulommiers 77
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Posté le: Sam Mar 17, 2012 4:31 pm Sujet du message: |
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C'est vrai, je peux présenter le tableau par année... C'est juste que je suis parti d'un tableau excel qui une fois rentré coef et points de base, le calcul était autiomatique
Je vais revoir ma présentation. _________________ On a décroché pas à pas et on s'est fixé dans la forêt de Machecoule... |
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