BlitzKrieg

[Sir Wyllis]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si vous connaissez le Bergetiger des forces de l'Axe mais savez vous s'il existe vraiment en maquette au 1/72 et si vous savez s'il a été créé en grand nombre ?.

Voici une image du monstre pour ceux qui ne savent pas ce que s'est :



Ce que je sais de lui c'est que c'est une grue montée sur un tigre et qu'il servait à remorquer et à réparer les chars alliés.
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[CAPTAIN YAPUDO]

Tes informations sont erronnées jeune padawan....

Le premier BERGETIGER découvert par les alliés en Italie, NE TRACTAIT PAS DE BLINDES....

En réalité, le bras de la grue (trop fragile pour soulever un blindé....il fallait 3 FAMO et /ou 2 TIGER pour un tracter un seul...) servait aux troupes du génie qui plaçaient des charges explosives sous les ouvrages d'art où les alliés étaient susceptibles de passer....!

cela pouvait également servir à l'opération inverse !!
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Place ton aile droite à gauche et ton aile gauche à droite, ainsi ton adversaire ignorera tes intentions ! "confusionnus"
( pauzatphilippe@aliceadsl.fr )
( http://www.stratejeux.net )

[Yvon37]

Je sais pas où tu es allé cherché tes infos mais le Bergetiger et les Bergepanther étaient par définitions des blindés spécialisé pour la récupération de blindés .
'Voir à se sujet le N° de TNT qui traite en détail du sujet et de la revue N° 40 D'Altaya fournit avec le modéle réduit du Bergepanther .
C'est également mentionné sur le modéle du musée de Saumur .

Le systéme de poulies sophistiqué qui l'équipait était parfaitement capable de tracter un Tigre où un panther . par contre pour un Tiger II où Jagdtiger il falait adapter 2 systéme de poulies sur le véhicule .

Ce systéme de poulie remarquable fut par la suite copié par toutes les armées du monde , on a pas fait mieux depuis .

PS : pour tracter un blindé lourd la grue n'était pas forcément utilisé .
Il faut savoir également que la création de ces engins sont du au fait que quand un Tigre tractait un autre tiger l, la transmission de celui ci (Le tracteur) cassait réguierement , il devint donc urgent de créer un engin adapté .
Autre source : Bataille et Blindés N°3 Page 44
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[Yvon37]

Bergepanther tractant un autre panther :



Pour le Bergepanther il en fut produit 330 exemplaires et sera encore service bien aprés la WW2 .
L'Armée Francaise l'utilisera jusque dans le milieu des années 50

Je suis souvent méfiant vis à vis d'internet mais ce site corroborre mes infos :

http://www.2iemeguerre.com/blindes/berge_tiger.htm
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[Yvon37]

Le Bergetiger fut produit à envir0n 30 exemplaires et remplacé rapidement par le Bergepanther :

On peut le trouver en 1/72éme :


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[CAPTAIN YAPUDO]

Voilà mes sources.



Le Bergetiger fut le résultat des problèmes rencontrés par la Wehrmacht pour récupérer les chars endommagés ou en panne de lourds tonnages. En effet, dû à son poids, le Tigre n'était pas facile à déplacer et seul un autre Tigre parvenait à le remorquer ou trois famo de 18 tonnes. Par contre, lorsqu'un Tigre remorquait un autre Tigre, invariablement, le moteur de l'engin et la transmission du remorqueur étaient endommagés par l'effort. Le Bergetiger est une version très rare. Quelques unités seulement furent produites. Il s'agit d'un modèle standard de Tigre I sans son canon et munis d'une grue. Cette grue servait surtout pour le déminage ou encore pour des travaux légers étant manipulé à bras d'homme. L'armée allemande décida vite que le châssis du Tigre était trop important pour ce rôle. On convertit plutôt des Panther pour ce travail sous la version Bergepanther munis de treuils puissants qui pouvaient faire le travail sans trop solliciter du véhicule.

Voila mon bricolage en scratch....

… L’atelier de Phil…


Commentaire ;

Préparant quelques surprises à mes adversaires alliés lors d’escarmouches au 72° programmées prochainement à l’époque de la seconde guerre mondiale, la fabrication sur mesure d’un BERGE TIGER « injustement qualifié pendant 50 ans de tracteur de chars, mais en réalité une adaptation ( sur les quelques modèles réalisées à l’époque ) d’un TIGRE I avec matériels et grue utilisables pour les déminages ( ou l’inverse ) de ponts et autres constructions » !

Echelle de la maquette ;

1/72°

Matériaux ;

Un char TIGRE I standard ( et pas cher ),
La grue avec un câble électrique dénudé au tiers de sa longueur,
Le filin avec du fil de couturière,
La poulie avec une poulie accessoire navale,
Le mécanisme d’enroulement avec un morceau de ma vieille montre mécanique ( maintenant hors d’usage ),
Les caisses de mines et d’outils avec du carton plume gravé avec un stylo,
Le câble acier déroulé sur la caisse du char avec un fil de fer ( d’emballage des poupées BARBIES par exemple ),
Quelques roues de chars pour « déguiser » le BERGETIGER en dépanneur,
Et 5 figurines d’Africa korps pour l’équipage du génie,
La peinture finira l’ensemble,

Durée de l’assemblage ;

12 bonnes heures, peinture comprise !







Maintenant,
C'EST VOUS QUI VOYEZ....comme disait REGIS .....
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[Yvon37]

Tu viens de recopier le lien que j'ai mis plus haut

Et ce que tu as annoncé ne correspond pas à ta source
Le Bergetiger était bel est bien concu pour remorquer d'autres char du 1er jusqu'au dernier en Italie où ailleurs .

Sa fonction de démineur fut plus que mineure et accéssoire l'engin n'ayant pas était concu pour ca .
Autre précision la grue ne servait jamais pour tracter un autre char .

Ceci dit beau Scratch .


Sinon il y a aussi un excélent article sur Tank Zone N°6 D'aout 2009 sur le Bergepanther


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[cehelgi]

Si on s'en tient aux faits, 1 seul exemplaire de "Bergetiger" a été retrouvé par les alliés à l'état d'épave en Italie. Beaucoup de choses sur son utilisation ont été écrites depuis, mais ce qui est sûr c'est que c'est un bricolage réalisé sur le terrain à partir d'un véhicule endommagé. Les allemands récupéraient tout ce qu'ils pouvaient pour faire des tracteurs ou des dépanneurs.

[Yvon37]

Oui on s'en tiens au faits historiques et non pas à des interprétations personnelles .
Donc il n'y a pas eu 1 Bergertiger mais 30 et ils servirent partout .
Voir à ce sujet les revues cités plus haut .

Merci

PS : Ce qui permettait de tracter un blindé était l'agencement savante horizontale de 3 puissantes poulies asservie par un moteur électrique. Ce qui évitait de solliciter une traction donc le moteur du Bergertiger où Panther .
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[Sir Wyllis]

[Yvon37]

Je ne le répétrai jamais assez , évitez Wikipédia c'est truffé d' erreurs comme celles qui viennent d' être énoncées sur le sujet

A bon entendeur

Le treuil principal avait une capacité de traction de 40T avec un cable d' une longueur de 150M .
En synchronisant la traction du treuil et celle du moteur du Bergetiger où panther , on pouvait tracter jusqu'à 70T avec un seul engin sans rique d'endommager le tracteur .
N'importe quel blindé pouvait donc être dépanné.
La grue amovible pouvait soulever des éléments pesant plus d'une tonne et demi .
En prime les engins sont équipés à l'arriére d'un soc afin de leur permettre de s'ancrer dans le sol avant de tirer une charge particulierement lourde .
On retrouvera ces engins au seins de toutes les unités équipés de blindés lourds y compris certain Panzer -Jager Abteilung



Le Bergepanther de chez Altaya





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[Yvon37]

Ca c'est ce que les américains ont pensés pendant longtemps :

http://www.youtube.com/watch?v=RBAFa3J3naQ

Jeu compagny of heroes , tres beau , trés holywoodien , mais pas réaliste pour 2 sous
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[cehelgi]

Yvon, une fois de plus tu mélanges tout !
Le sujet de ce post est le Bergetiger pas le Bergepanther.
Il n'est nullement question du Bergetiger dans les sources que tu cites !
Par contre je viens de regarder dans les 2 albums d'Heimdal et les 2 albums de Jean Restayn sur le Tiger : rien !
Sur German Military vehicles (ma bible!) de David Doyle : Rien ! il parle seulement des Berge Elefant.
Je pense que s'il y en avait eu 30 de produits, les auteurs sérieux en auraient parlé non ?
Par contre sur le net j'ai trouvé un article très bien documenté sur le mythe du "Berge tiger " retrouvé en Juin 44 en Italie :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://fingolfen.tripod.com/tiger/bergtig1.gif&imgrefurl=http://fingolfen.tripod.com/tiger/bergetiger.html&usg=__Jr3_f342ogRz-84SdU5pqDhtEaE=&h=192&w=304&sz=68&hl=fr&start=17&um=1&itbs=1&tbnid=HUbYOexaERY5MM:&tbnh=73&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dbergetiger%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1

Je sais qu'il y a eu un article très complet dans Steel Masters, mais ma collection est en vacances chez Goldfinger en ce moment ! Si quelqu'un pouvait le retrouver pour trancher !

[cehelgi]

On en parle aussi sur ce forum, où des "pointures" participent :

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?s=bef6a46c023cf1737a6f49c34fd101ef&t=19735&page=2

Et pour info le Steel masters serait le N° 23

[Yvon37]

Trés drole je l'attendais celle là Preuve encore une fois que tu fais dans l'a peu prés.

Comme pour la peinture faite en usine qu'a partir 1943 (J'attends toujours tes sources sur le sujet )

Non je ne mélange rien , je développe le sujet .

Moi je ne suis pas un expert google

Mes sources parle bien du bergetiger , puis du bergepanther .

Si tu connaissais un peu mieux le sujet tu saurai que le chassis du Tiger à était remplacé trés vite au profit du Panther mieux adapté .

Sinon le treuil de 40T avec les 3 poulis à l'horizontal et la grue amovible étaient sur les 2 modéles.(Plus puissante sur le Tigre la grue elle pouvait tracter 7T )

Encore une fois tout n'est pas sur internet , il faut lire un peu .


Les allemands avaient dans leur arsenal des blindés avec obusiers beaucoup mieux adapté pour la démolition , sans oublier les goliaths

Utiliser une grue sur un char de chassis tigre de surcroit pour juste poser une charge de démolition avec une grue manuelle avec 2 hommes à découvert c'est digne des pieds nickelés .
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