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BlitzKrieg
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Message |
JL
Colonel
Inscrit le: 04 Nov 2008
Messages: 142
Localisation: Bruxelles
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 Posté le: Ven Déc 19, 2008 9:02 am Sujet du message: Tir direct en HE |
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salut les gars,
Tir direct en HE
je tir sur :
Une section d'infentrie ; petite, normale, grande cible?
Un canon de 6 Livres non a couvert petite, normale, grande cible?
Un canon de 17 Livres non a couvert petite, normale, grande cible?
Un mortier, petite, normale, grande cible?
Une section de mortiers, petite, normale, grande cible?
Une section de chars sherman ou elephant, normale, grande cible?
merci !
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Liberate me Ex Infernis |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 6:52 pm Sujet du message: Re: Tir direct en HE |
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Il n'y a pas de notion de petite/normale/grande cible pour un tir avec du HE sur de l'infanterie, mortier ou canon sauf le canon AC, -1 pour petite taille (p.28, col. de droite). Ca éclabousse 
_________________
Alain |
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 851
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 7:03 pm Sujet du message: |
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Quand on tir en direct avec du HE, faut-il consulter la table "Pour toucher"
Si tel est le cas, pourquoi ne pas inclure la notion de grandeur d'une cible car on VISE une cible et non un espace quelconque me semble t'il..
Si on ne tient pas compte de celà , on augmente sensiblement les chances de toucher par rapport à un char ou autre canon ?? Non ??
_________________
Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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JL
Colonel
Inscrit le: 04 Nov 2008
Messages: 142
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 7:24 pm Sujet du message: Re: Tir direct en HE |
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| Alain Roudil a écrit: |
| Il n'y a pas de notion de petite/normale/grande cible pour un tir avec du HE sur de l'infanterie, mortier ou canon sauf le canon AC, -1 pour petite taille (p.28, col. de droite). Ca éclabousse |
Euh le canon AC n'a pas de HE....
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Liberate me Ex Infernis |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 7:29 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Si tel est le cas, pourquoi ne pas inclure la notion de grandeur d'une cible car on VISE une cible et non un espace quelconque me semble t'il.. |
Le tir avec munition explo (HE) même direct, n'obéit pas aux même
problématiques que le tir AC.
Avec un obus AC, 2 cm au dessus, c'est foutu (le machin va exploser 50m
plus loin voire plus, et ses effects sont nuls)
Avec un obus HE, quelques mètres à droite ou à gauche, contre de la biffe (ou des servants armes collective) ne change rien, la zone d'effet des éclats est de plusieurs centaines de mètres carrés.
Pour ce qui est de la taille (visibilité) de la cible pour du HE, c'est surtout une question de couvert :
un groupe de combat qui progresse à découvert sera plus visible qu'une section postée dans un couvert.
La pièce AC présente l'inconvénient (pour le tireur) d'avoir une silhouette
très basse, d'où le malus assez important.
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 7:33 pm Sujet du message: Re: Tir direct en HE |
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| JL a écrit: |
| Alain Roudil a écrit: |
| Il n'y a pas de notion de petite/normale/grande cible pour un tir avec du HE sur de l'infanterie, mortier ou canon sauf le canon AC, -1 pour petite taille (p.28, col. de droite). Ca éclabousse |
Euh le canon AC n'a pas de HE.... |
Alain a voulu dire que seul le canon AC bénéficiait d'un malus en tant que cible de petite taille.
Le canon AC est ici décrit comme cible, pas comme tireur.
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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JL
Colonel
Inscrit le: 04 Nov 2008
Messages: 142
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 7:33 pm Sujet du message: |
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| Demarkation a écrit: |
| Citation: |
| Si tel est le cas, pourquoi ne pas inclure la notion de grandeur d'une cible car on VISE une cible et non un espace quelconque me semble t'il.. |
un groupe de combat qui progresse à découvert sera plus visible qu'une section postée dans un couvert.
La pièce AC présente l'inconvénient (pour le tireur) d'avoir une silhouette
très basse, d'où le malus assez important. |
Le canon Ac est donc toujours considéré a couvert même sur une coline?
_________________
Liberate me Ex Infernis |
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The_Silver_Fox
Maréchal
Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 851
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 7:38 pm Sujet du message: |
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En fait, la question de "petit ou grand" n'est pas très importante pour moi
Je débute, ne l'oublions pas
Si on fait du tir direct, on doit désigner une "CIBLE" 
Section d'infanterie, véhicule, etc...
Ou alors, on tir au pif sur un point donné et c'est bon
Question de rendre plus efficace le tir si celui-ci tombe sur bonne endroit et où il peut toucher 3 ou 4 plaquettes 
Je supposse qu'il y a quand même une déviation si l'on rate
JL... On parle pas de couvert
On parle de la taille d'une cible
TOUT les canons AC sont de petites cibles
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Si nous ne tenons pas compte de notre passé, notre avenir est fichu
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 8:09 pm Sujet du message: Re: Tir direct en HE |
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| JL a écrit: |
| Euh le canon AC n'a pas de HE.... |
Je me suis mal expliqué: c'est quand tu tires sur un canon AC que le tireur a -1.
Merci Marc de prendre ma défence  Ton explication est plus claire
_________________
Alain |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 8:15 pm Sujet du message: |
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| JL a écrit: |
| Le canon Ac est donc toujours considéré a couvert même sur une coline? |
Sur une colline, il n'est pas considéré à couvert. Mais sa petite taille génère un malus au tireur.
_________________
Alain |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 8:15 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Si on fait du tir direct, on doit désigner une "CIBLE"
Section d'infanterie, véhicule, etc... |
Oui, c'est exact
| Citation: |
| Question de rendre plus efficace le tir si celui-ci tombe sur bonne endroit et où il peut toucher 3 ou 4 plaquettes |
Effet à répartir dans un rayon de 5cm autour de la cible en fonction du nombre de touches (D6=5+ ou 6 suivant couvert) 
| Citation: |
| Je supposse qu'il y a quand même une déviation si l'on rate |
Pas de déviation 
Pour toucher initialement, il faut faire de 4+ (canon immobile)
à 7+ (canon ayant pivoté) avec 2D6, hors bonus/malus.
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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JL
Colonel
Inscrit le: 04 Nov 2008
Messages: 142
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 8:26 pm Sujet du message: |
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[quote="Demarkation"]
| Citation: |
Si on fait du tir direct, on doit désigner une "
Pour toucher initialement, il faut faire de 4+ (canon immobile)
à 7+ (canon ayant pivoté) avec 2D6, hors bonus/malus. |
Donc si on rate, on rate tir perdu.
_________________
Liberate me Ex Infernis |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 8:29 pm Sujet du message: |
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| The_Silver_Fox a écrit: |
Si on fait du tir direct, on doit désigner une "CIBLE"
Section d'infanterie, véhicule, etc... |
C'est exact.
| Citation: |
Ou alors, on tir au pif sur un point donné et c'est bon
Question de rendre plus efficace le tir si celui-ci tombe sur bonne endroit et où il peut toucher 3 ou 4 plaquettes |
Pour du HE:
Tu tires sur une plaquette. Si la cible est touchée il y a coup au but (un carreau ).
La cible reçoit une touche automatique et tu lances un nombre de D6 en fonction du calibre de ton canon (ex.: un 75mm donne 3D6).
Tu jettes tes 3D6 (sur la table de préférence  ) et pour chaque résultat de 5+ (ou 6+ si dans un couvert lourd) il y a une touche supplémentaire.
Ex. 3D6 donnent 3 / 5 / 6: soit 2 touches de plus. En tout cela fait 3 touches.
C'est maintenant que tu répartis les touches sur les unités dans une zone de 5cm de la cible d'origine, sachant qu'elle en prend une automatiquement.
| Citation: |
| Je supposse qu'il y a quand même une déviation si l'on rate |
Non, le tir est perdu 
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Alain
Dernière édition par Alain Roudil le Sam Déc 20, 2008 2:57 pm; édité 1 fois |
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JL
Colonel
Inscrit le: 04 Nov 2008
Messages: 142
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 8:31 pm Sujet du message: |
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merci Alain
disons que tu touche un canon AC, il est alors d'office détruit?
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Liberate me Ex Infernis |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Ven Déc 19, 2008 8:37 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Donc si on rate, on rate |
Je ne saurais mieux dire
Cela peut paraitre un peu "vache" pour nos amis les artilleurs, mais il faut aussi avouer qu'un groupe de combat, c'est une cible assez "évasive", et puis le tir direct se fait avec moins d'obus que le tir indirect, qui "arrose" une zone.
Il y aurait un point à vérifier, c'est si le bonus pour "tir successif" s'applique aussi à un tir contre une cible type infanterie.
Si c'est le cas, qu'un canon est pointé dans la bonne direction,
il doit pour toucher sa cible, faire 4+ au premier tir avec 2D6, puis 3+ au deuxième tir (bonus de +1) , puis 2+ au troisième tir (bonus de +2).
Bref, au troisième tir successif (troisième tour), le canon disposerait
de 10 chances sur 12 de toucher sa cible.
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