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MANOWAR
Général d'armée
Inscrit le: 27 Fév 2008
Messages: 497
Localisation: perpignan
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 Posté le: Sam Aoû 23, 2008 6:29 pm Sujet du message: char et mouvement combiné |
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dans le mouvement de char combiné avec infanterie il parlent de formation d'infanterie ...est il possible que 3 chars puissent couvrir derrière eux par exemple 6 socles de fantassins ?
en clair combien de socles d'infanteries peuvent être cachés par un char ?
si une mitrailleuse est en hauteur je pense qu'il y a une zone de 5 cm derrière le char ou le fantassin est protégé il me semble ? |
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Sam Aoû 23, 2008 7:27 pm Sujet du message: |
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| je dirai que la zone de 5 cm est déjà définie par la règle, c'est celle de la distance maximum les blindés ne doivent pas s'éloigner de l'infanterie pour que celle-ci bénéficie du couvert |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Sam Aoû 23, 2008 7:46 pm Sujet du message: Re: char et mouvement combiné |
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| MANOWAR a écrit: |
| dans le mouvement de char combiné avec infanterie il parlent de formation d'infanterie ...est il possible que 3 chars puissent couvrir derrière eux par exemple 6 socles de fantassins ? |
Oui à partir du moment ou il y a moins de 5cm entre les blindés et l'infanterie.
| MANOWAR a écrit: |
| en clair combien de socles d'infanteries peuvent être cachés par un char ? |
Il n'y a pas de minimum ni de maximum, cela dépend de la Ligne de Vue que peut tracer l'unité adverse.
Au même niveau, le blindé bloque la visibilité (Voir shéma p.27). Si l'unité est collée au blindé, elle est visible et peut subir un tir mais avec un couvert "lourd".
| MANOWAR a écrit: |
| si une mitrailleuse est en hauteur je pense qu'il y a une zone de 5 cm derrière le char ou le fantassin est protégé il me semble ? |
Non. L'unité collée au véhicule bénéficie d'un couvert "lourd" et les autres la bonne grace du "Dieu Aléa" 
C'est comme pour un mur ou une haie.
_________________
Alain |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Sam Aoû 23, 2008 8:55 pm Sujet du message: |
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Après les chars qui voient par dessus les haies, voici les chars
boucliers pour une demi compagnie ! 
C'est plus BK, c'est la guerre des mondes !!! 
Marc
_________________
"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2008 7:44 am Sujet du message: Re: char et mouvement combiné |
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| Alain Roudil a écrit: |
| MANOWAR a écrit: |
| si une mitrailleuse est en hauteur je pense qu'il y a une zone de 5 cm derrière le char ou le fantassin est protégé il me semble ? |
Non. L'unité collée au véhicule bénéficie d'un couvert "lourd" et les autres la bonne grace du "Dieu Aléa"
C'est comme pour un mur ou une haie. |
Suite à la question de "MANOWAR" j'ai écrit une bétise 
Rectification: si le tireur est plus haut, l'unité derrière le blindé ne bénéficie pas du couvert lourd.
| BK a écrit: |
p.27 Protection de l'infanterie (fin du paragraphe):
"Si le tir vient de plus haut ou ne traverse pas le véhicule, il n'y a pas de protection."
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_________________
Alain |
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MANOWAR
Général d'armée
Inscrit le: 27 Fév 2008
Messages: 497
Localisation: perpignan
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2008 12:23 pm Sujet du message: |
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| même si le socle colle le tank ? |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2008 12:31 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Rectification: si le tireur est plus haut, l'unité derrière
le blindé ne bénéficie pas du couvert lourd.
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Ce que je vais dire est certes discutable, mais la règle me
semble assez réaliste :
L'arrière d'un char ne fait pas plusieurs mètres de haut.
Imaginons une unité qui tire depuis l'étage d'un bâtiment :
Les hommes (2 ou 3) collés directement contre l'arrière du char
peuvent à la rigueur profiter d'un couvert, mais à l'échelle
d'un groupe, (8-10 hommes) c'est moins probable.
Par ailleurs, la protection offerte par un char est assez ambigüe :
contre du snipping, cela peut éventuellement faire l'affaire, mais
les chars attirent les tirs de MG et de mortiers (voire d'artillerie),
donc des ricochets de balles et d'éclats dans tous les sens.
Pour le char, c'est moindre mal (excepté coup direct dans le train de roulement ou sur l'armement/optique) mais pour les biffins autour,
c'est assez moyen.
A+
Marc
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2008 5:00 pm Sujet du message: |
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| MANOWAR a écrit: |
| même si le socle colle le tank ? |
Oui. Comme l'indique Marc, seul 2 ou 3hommes peuvent profiter d'une bonne protection si le blindé est à l'arrêt. S'il est en mouvement c'est encore plus difficile de bien se protéger.
_________________
Alain |
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francoist
Général d'armée
Inscrit le: 19 Fév 2008
Messages: 363
Localisation: millau limogne
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2008 6:31 pm Sujet du message: |
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| Alain Roudil a écrit: |
| MANOWAR a écrit: |
| même si le socle colle le tank ? |
Oui. Comme l'indique Marc, seul 2 ou 3hommes peuvent profiter d'une bonne protection si le blindé est à l'arrêt. S'il est en mouvement c'est encore plus difficile de bien se protéger. |
Je penese que cela se discute, vu la taille d'un blindé et la tendance des gars à se planquer derrière. Surtout que le blindé avec son canon calme aussi ceux qui essayent d'allumer les fantassins  Je crois qu'il faut voir la protection amenée par le blindé sous cet aspect là aussi, et pas juste sous l'idée que la protection est physique
Pour l'idée d'annuler le bonus quand le tir vient de plus haut, ok dans une rue à bout portant, mais en rase campagne, le gars 20 m plus haut sur une colline à 200m.... il a du mal a cibler les fantassins protégés par le blindé |
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Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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| Posté le: Dim Aoû 24, 2008 7:22 pm Sujet du message: |
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Salut François,
Je suis d'accord avec toi.
Il existe des règles ou suivant la différence de hauteur entre deux éléments de terrain et la distance qui les sépare, la "zone d'ombre" derrière le plus bas est plus ou moins grande.
Je pense que Hervé a voulu mettre en place la méthode la moins compliquée à gérer, et j'abonde dans son choix.
_________________
Alain |
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2008 6:50 pm Sujet du message: |
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La remarque de Françoist est juste, celle de Alain sur
la simplicité aussi
Moi, j'en reste à mon truc de taille d'unité 
Un socle BK représente 8 à 10 types, pas une équipe de
3 ou 4...bref la discuss reste ouverte
Au fait, mis à part la fameuse photo couleur des panzergrenadiers
qui suivent un PzIII dans le Caucase (il ne sont pas tout à fait
collés derrière non plus ), avez-vous d'autre exemples
de photos en tête 
Celles auquelles je pense correspondent plutôt à du
combat "loc", genre Kharkov (hiver 42/43 ?)
Marc
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"Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Alain Roudil
Modérateur
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Demarkation
Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008
Messages: 2173
Localisation: Oise
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2008 8:15 pm Sujet du message: |
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Jolie trouvaille !
Mais vu l'attitude du type le plus à gauche (genre "marcel,
tu nous en remet un ?") ou de celui qui est assis en tailleur
à droite (genre "méditations d'un rêveur solitaire"), je me
demande si c'est pas un peu posé
Ca vaut pour celle sur le Caucase d'ailleurs !
- Helmut, c'est pour "Signal", fait comme si Ivan vous
tirait dessus !
- mais le front est à 300 bornes !
- t'inquiètes pas, on envoie la photo de Goebbels
dédicacée à ta maman !
- une de Goering, tu peux pas m'en avoir une ?
_________________
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