| |
BlitzKrieg
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Shlomo Panzer
Lieutenant
Inscrit le: 05 Aoû 2008
Messages: 42
Localisation: Ivry Sur Seine
|
 Posté le: Sam Aoû 16, 2008 8:52 pm Sujet du message: Questions de butant |
 |
|
[edit] Je voulais dire 'Questions de débutant  [edit]
Je viens de parcourir les regles et le supllement, et je dois avouer qu'il a pas mal de bonnes choses la-dedans (pas de mauvaises en vue, je vous rassure).
Quelques questions:
Je suis surpris de voir la presence d'un commissaire politique de 42 Ã 54...
Bon, je suppose qu'il faut lire de 42-45 sur le tableau p82 (compagnie pépé est sage). Mais plus serieusement, il me semblait que les commissaires avaient disparu en fin octobre 42.
Quand un scenario indique une compagnie reduite, c'est generalement une compagnie reduite à 2 sections, c'est bien cela?
Concernant les ordres de batailles, pour les compagnies d'infanterie, j'ai un peu de mal à m'y retrouver. Prenons la premiere d'entre elles, les grenadiers 39-41. On voit sur le diagramme un chef de compagnie commandant 3 sections (dont un chef de section) avec un groupe en option pour chacune, et un soutien de MG.
Le tableau p74 donne le prix de la compagnie complete. C'est bien les troupes en noir (et non avec celles en gris) sur le diagramme?
Le soutien MG est de quelle nature (H ou M)?
Si c'est une MMG, le supplement pour la passer en HMG est de combien?
Et dans ce cas, pourquoi avoir ajouté sur le table le support MMG?
Je pense retrouver ce genre de questions un peu partout dans les ordres de bataille.
Marc
_________________
A tout problème, une solution.
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
|
| Posté le: Dim Aoû 17, 2008 6:47 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| Bon, je suppose qu'il faut lire de 42-45 sur le tableau p82 (compagnie pépé est sage). Mais plus sérieusement, il me semblait que les commissaires avaient disparu en fin octobre 42. |
C'est bien exact, leur rôle s'arrête fin 42, disons début 43.
Il suffit de nommé un chef de section (voir schémas de la garde) pour combler le manque.
| Citation: |
| Si c'est une MMG, le supplément pour la passer en HMG est de combien? |
+10 points
| Citation: |
| Le tableau p74 donne le prix de la compagnie complète. C'est bien les troupes en noir (et non avec celles en gris) sur le diagramme? |
Oui
| Citation: |
| Le soutien MG est de quelle nature (H ou M)? |
Houps! Coco les Casques à pointes, c'est ton domaine!
Je n'ai pas le livre sous la main.... je dirais MMG, Mais il s'agit de MG42 et
la valeur varie selon qu'elle est sur trépied ou non
| Citation: |
| Et dans ce cas, pourquoi avoir ajouté sur le table le support MMG? |
On peut en affecter une deuxième, sauf erreur, il me semble avoir lu ça quelque part.
De toute façon, avec l'Allemand, c'est toujours compliqué.
A+ Camarade |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
|
| Posté le: Dim Aoû 17, 2008 8:12 am Sujet du message: Re: Questions de butant |
|
|
| Shlomo Panzer a écrit: |
| Quand un scenario indique une compagnie reduite, c'est generalement une compagnie reduite à 2 sections, c'est bien cela? |
Oui. Tu prends les deux premières sections avec les armes de soutien. (c'est bien avec les armes de soutien)
| Citation: |
| On voit sur le diagramme un chef de compagnie commandant 3 sections (dont un chef de section) avec un groupe en option pour chacune, et un soutien de MG. |
C'est un soutien de MMG.
| Citation: |
Le tableau p74 donne le prix de la compagnie complete. C'est bien les troupes en noir (et non avec celles en gris) sur le diagramme?
Le soutien MG est de quelle nature (H ou M)? |
MMG
| Citation: |
Si c'est une MMG, le supplement pour la passer en HMG est de combien?
Et dans ce cas, pourquoi avoir ajouté sur le table le support MMG? |
La composition de la compagnie est de 3 sections (Ã 3 groupes dont un de commandement) plus un soutien d'une MMG.
Tu peux rajouter 1 ou 2 HMG à 40 pts pièce en plus, ou 1 ou 2 MMG à 30 pts pièce.
Il peut y avoir donc 3 MMG dans la compagnie: 1 de base + 2 en support supplémentaire.
_________________
Alain
Dernière édition par Alain Roudil le Dim Aoû 17, 2008 12:23 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
hammer
Maréchal
Inscrit le: 11 Avr 2007
Messages: 1486
Localisation: dordogne (24)
|
| Posté le: Dim Aoû 17, 2008 8:43 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
Shlomo Panzer a écrit:
Quand un scenario indique une compagnie reduite, c'est generalement une compagnie reduite à 2 sections, c'est bien cela?
Oui. Tu prends les deux premières sections sans les armes de soutien.
|
heu quand tu prend une compagnie reduite, en effet tu ne prend que deux sections mais tu prend aussi la mmg attachée à la compagnie
_________________
Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
|
| Posté le: Dim Aoû 17, 2008 9:14 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| Tu peux rajouter 1 ou 2 HMG à 40 pts pièce en plus, ou 1 ou 2 MMG à 30 pts pièce. |
Ah! C'est pour ça que mes troupes tombent comme des mouches (russes les mouches, bien sûr)
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
|
| Posté le: Dim Aoû 17, 2008 12:22 pm Sujet du message: |
|
|
| hammer a écrit: |
| heu quand tu prend une compagnie reduite, en effet tu ne prend que deux sections mais tu prend aussi la mmg attachée à la compagnie |
Oui c'est exact Je n'avais pas la règle à portée de main.
J'ai modifié la réponse prècédente (trop rapide)
_________________
Alain |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Shlomo Panzer
Lieutenant
Inscrit le: 05 Aoû 2008
Messages: 42
Localisation: Ivry Sur Seine
|
| Posté le: Dim Aoû 17, 2008 8:46 pm Sujet du message: |
|
|
| Mickail Vassillievitch a écrit: |
| C'est bien exact, leur rôle s'arrête fin 42, disons début 43. |
D'apres wikipedia, c'est le 9 octobre 42: http://www.seconde-guerre.com/chronologie/chronologie-octobre-1942.html
Dans ce cas, les tableaux sont faux, car ils indiquent la possibilité d'en avoir jusqu'en 45.
Alors, où est la vérité? 
Marc
_________________
A tout problème, une solution.
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Gibet
Général de corps d'armée
Inscrit le: 18 Mai 2008
Messages: 253
Localisation: Lille
|
| Posté le: Lun Aoû 18, 2008 9:03 am Sujet du message: |
|
|
Non pas d'accord pour le comm. Ce qui change, ce n'est pas sa présence, mais ces prérogatives. à partir de cette date, il ne peut plus contester les décisions "tactiques" du chef de compagnie concernant le combat son rôle se limitant au moral et à la propagande.
_________________
Courage, fuyons ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Mickail Vassillievitch
Général de division
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 211
Localisation: Bruxelles
|
| Posté le: Lun Aoû 18, 2008 11:16 am Sujet du message: |
|
|
Pour Information
| Citation: |
| Après 1943, les officiers politiques dans l'armée ne sont plus appelés commissaire, le titre devient politruk (политру́к) qui est une abréviation de « leader politique », et encore après ils sont nommés zampolit, une abrévation de « заместитель командира по политработе », qui signifie « détaché au commandement pour les affaires politiques ». Les changements réflètent la perte de poids de leur autorité : les zampolit n'avaient plus le droit d'interférer aux opérations militaires d'un commandant. |
Quel est leur rôle dans ce cas, participent-ils encore aux batailles ou leurs rôles se limitent à la propagande et au moral? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
sebastos
Général d'armée
Inscrit le: 19 Juin 2007
Messages: 354
Localisation: Londres, UK
|
| Posté le: Lun Aoû 18, 2008 12:40 pm Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous.
Au fil de mes lectures sur les opérations en Hongrie en 1944, je suis tombé sur des choses intéressantes:
- si le front était stationnaire, ou en cas d'opérations peu importantes, les commissaires politiques étaient là pour occuper les soldats (conf, cours...)
- si les opérations militaires étaient très importantes/coûteuses, ben on les revoyait dans leur rôle tradi avec les mitrailleuses derrière les compagnies.
J'ai lu pas mal de témoignages sur des Hongrois qui ne savaient pas quoi faire des prisonniers russes qui se rendaient car si ils se repliaient, ils faisaient mitrailler 
Les unités spéciales existaient donc bien encore en 1944.
Dans la marche sur Berlin, les commissaires avaient en théorie comme rôle de contenir les débordements de la troupe sur le sol allemand, rôle difficile à tenir car ils encourageaient les soldats à commettre des exactions dans leurs cours... Enfin... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Shlomo Panzer
Lieutenant
Inscrit le: 05 Aoû 2008
Messages: 42
Localisation: Ivry Sur Seine
|
| Posté le: Lun Aoû 18, 2008 4:44 pm Sujet du message: |
|
|
OK, donc les regles ont raison... (et ASL a tort ).
Marc
_________________
A tout problème, une solution.
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Shlomo Panzer
Lieutenant
Inscrit le: 05 Aoû 2008
Messages: 42
Localisation: Ivry Sur Seine
|
| Posté le: Lun Aoû 18, 2008 6:17 pm Sujet du message: |
|
|
Pour revenir à l'autre question, je resume pour voir ce que j'ai compris:
- Les unités noires correspondent à la compagnie complete (soutien de MMG).
- Les unités grises sont des supplements.
- Une compagnie reduite correspond à deux sections et le soutien en noir (plus eventuellement des soutiens en supplements).
Pour reprendre l'exemple de la compagnie de grenadiers, celle de 39-41 peut avoir un squad par section en plus, et un soutien de mtr 50 et/ou un soutien d'ATR. OK, mais où est-il indiqué que l'on peut ajouter jusqu'à 2 soutiens de (H ou M) MG supplementaires?
En p.71, 3eme paragraphe, il est indiqué qu'on peut ajouter 1 ou 2 soutiens de MMG si le tableau donne ce soutien. Or dans la compagnie de grenadiers, il est indiqué Soutien MMG (1ou2) et Soutien HMG (1ou2). Cela signifierait-il qu'on peut ajouter jusqu'à 2 soutiens MMG et 2 soutiens HMG supplementaires?
Je ne cherche pas à triturer la regle à mon avantage, juste voir les possibilités (et eviter les exces).
Marc
_________________
A tout problème, une solution.
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Alain Roudil
Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008
Messages: 3315
Localisation: Villefranche de Rgue (12)
|
| Posté le: Lun Aoû 18, 2008 7:05 pm Sujet du message: |
|
|
| Shlomo Panzer a écrit: |
| En p.71, 3eme paragraphe, il est indiqué qu'on peut ajouter 1 ou 2 soutiens de MMG si le tableau donne ce soutien. Or dans la compagnie de grenadiers, il est indiqué Soutien MMG (1ou2) et Soutien HMG (1ou2). Cela signifierait-il qu'on peut ajouter jusqu'à 2 soutiens MMG et 2 soutiens HMG supplementaires? |
Oui. Ce sont des soutiens détachés vers la compagnie, plus ou moins régulièrement, sans être systématique.
_________________
Alain |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Brazouck
Lieutenant
Inscrit le: 30 Déc 2007
Messages: 49
|
| Posté le: Mar Aoû 19, 2008 9:31 am Sujet du message: |
|
|
| Shlomo Panzer a écrit: |
OK, donc les regles ont raison... (et ASL a tort ).
Marc |
JE LE SAVAIS !!
En lisant ton premier post, je le savais que t'avais vu ça dans ASL.
Ha ! Les bons moment passé avec Denisova ...
Par contre, tu vas devoir mourrir pour avoir dit ça, camarade. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Shlomo Panzer
Lieutenant
Inscrit le: 05 Aoû 2008
Messages: 42
Localisation: Ivry Sur Seine
|
| Posté le: Mar Aoû 19, 2008 4:01 pm Sujet du message: |
|
|
| Brazouck a écrit: |
JE LE SAVAIS !!
En lisant ton premier post, je le savais que t'avais vu ça dans ASL. |
En tout cas, c'est le premier endroit où je l'ai vu.
| Citation: |
| Par contre, tu vas devoir mourrir pour avoir dit ça, camarade. |
Meme pas peur. Si cela avait été le cas, je serais mort une bonne cinquantaine de fois.
Marc
_________________
A tout problème, une solution.
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
