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BlitzKrieg Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu BlitzKrieg
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Message |
steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Dim Aoû 31, 2008 3:28 pm Sujet du message: |
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Demarkation a écrit: |
Plutôt qu'un "jet de risque" pour l'unité qui appuie, je
préconiserais une réduction du tir de 1D6, pour représenter le moindre volume de feu lié à la nécessité de ne pas toucher les copains. |
Pourquoi pas, mais il faut que ce type de tir soit différencié d'un tir normal.
Demarkation a écrit: |
C'est du domaine de l'hypothèse (jamais confronté à la question ) mais je crois qu'une unité suspendra ou diminuera son tir plutôt que de risquer un tir ami. |
Disons que si l'on peut faire autrement, effectivement, il vaut mieux éviter les risques inutiles.
Mais si une unité est prise à partie est qu'elle risque d'être submergée par l'eni, il faut choisir le moindre mal.
L'histoire fourmille d'exemples ou un chef voyant son unité sur le point de succomber fait tirer sur sa position. Ce type d'action est exceptionnel, mais possible.
En matière de simulation, ce genre d'action doit pouvoir être possible en pénalisant bien sur le joueur qui fait ce choix. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Dim Aoû 31, 2008 7:51 pm Sujet du message: |
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Citation: |
Pourquoi pas, mais il faut que ce type de tir soit
différencié d'un tir normal.
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Pour le différencier, tu penses à quoi ?
Citation: |
L'histoire fourmille d'exemples ou un chef voyant
son unité sur le point de succomber fait tirer sur sa position.
Ce type d'action est exceptionnel, mais possible.
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Très juste !
C'est le cas à St Lambert sur Dives (tentative de fermeture
de la poche de Falaise) par exemple ou le Major Currie fait
tirer sur sa position, serrée de (trop) près par une
contre-attaque Allemande.
Le problème, c'est qu'il croyait recevoir du 25pdr et qu'en fait,
il a reçu du beaucoup plus gros (9" ?) !!!
De son propre aveu, ça été très chaud !
Citation: |
ce genre d'action doit pouvoir être possible en pénalisant
bien sur le joueur qui fait ce choix
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Par un jet de dé ?
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !"
Dernière édition par Demarkation le Dim Aoû 31, 2008 9:56 pm; édité 1 fois |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Dim Aoû 31, 2008 9:27 pm Sujet du message: |
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Un tir au dessus ou bien sur des troupes amies fait courir un risques aux copains, ton exemple de St Lambert sur Dives est tout a fait typique.
En terme de jeu, un joueur qui fait ce choix doit savoir que ses troupes courent un risque, il doit le faire que si la situation est extrême.
Pour un tir au dessus de troupes amies, comme je l'ai dit plus haut, un résultat pair provoque une touche sur les copains, c'est un exemple, bien sur. Ce qu'il faut, c'est un truc simple qui permette de simuler ce risque.
Pour un tir d'artillerie qui tombe sur des troupes amies, là c'est simple, tout le monde, sans faire de distinction subit le tir. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Dim Aoû 31, 2008 10:08 pm Sujet du message: |
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Pour le tir MG par dessus les troupes (au même niveau) c'est
de l'exceptionnel, donc dangereux.
Dans ce cas, je suis d'accord pour le malus (D6 pair = touche amie)
Pour le tir d'un groupe (section) placé derrière un(e) autre
(immobile ou rampant), je vais regarder dans le Gérin
à nouveau.
Sous réserve de vérification, il me semble que c'est possible
sans risque de "casse", mais en tous cas, ce doit être
un tir très ajusté, donc précis mais peu dense.
C'est un point très important, parce que pour l'instant,
une compagnie qui attaque avec ses trois sections échelonnées
en profondeur sur deux "rangs" (2-1, dispositif réaliste) n'as pas
la supériorité du feu contre une ou deux sections en défense
(dispo plus linéaire), qui bénéficient déjà souvent d'un couvert ou
au moins de leur immobilité.
Ca rend le boulot du défenseur un peu trop facile AMHA (pas de
nécessité de feux de flanquements etc...)
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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hammer Maréchal
Inscrit le: 11 Avr 2007 Messages: 1486 Localisation: dordogne (24)
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 6:26 am Sujet du message: |
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pour le D6 pair, c'est sur les D6 du tir j'imagine, donc 2,4,6 quelque soit la position de la cible? _________________ Hammer
« Sois pierre pour les méchants, cœur pour les amis, épée pour les ennemis.
Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.». |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 6:42 am Sujet du message: |
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hammer a écrit: |
pour le D6 pair, c'est sur les D6 du tir j'imagine, donc 2,4,6 quelque soit la position de la cible? |
oui, c'est cela. Le tir se fait au dessus de troupes amies couchées ou rampant, sous entendue que les tireurs sont au même niveau que les troupes déployées devant.
Je précise, mais cela peut paraitre évident, qu'un tir de combat se fait rarement debout, sauf si l'on possède un appui qui assure à la fois une protection est une meilleure stabilité. Donc le tireur est très souvent à genoux ou couché. Par rapport aux troupes amies déployés devant entre 50 et 100 m, la marge de sécurité est vraiment minime. |
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 8:05 am Sujet du message: |
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Citation: |
Pour le tir MG par dessus les troupes (au même niveau) c'est
de l'exceptionnel, donc dangereux.
Dans ce cas, je suis d'accord pour le malus (D6 pair = touche amie) |
Ne serait-il pas mieux d'affecter 1D6 (sur les 4 de la HMG ou sur les 3 de la MMG), avant le jet des D6, sur les unités amies
1D6 de couleur différente et d'appliquer le résultat qui en sort
Le D6 pair me semble trop. 1 chance sur 2 de toucher ses troupes avec chaque D6.
On se croierait aux premiers jours de Stalingrad, ou les commissaires faisaient tirer sur leurs soldats en déroute.
Citation: |
Pour le tir d'un groupe (section) placé derrière un(e) autre
(immobile ou rampant), je vais regarder dans le Gérin
à nouveau.
Sous réserve de vérification, il me semble que c'est possible
sans risque de "casse", mais en tous cas, ce doit être
un tir très ajusté, donc précis mais peu dense.
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C'est une bonne idée comme tu l'exprimais plus haut, en réduissant la puissance du tir en enlevant 1D6. _________________ Alain |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 5:04 pm Sujet du message: |
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La proposition d'Alain revient à diminuer la probabilité
de touche amie de 50% Ã 25% (HMG) Ã 33% (MMG).
Difficile d'avoir un avis tranché sur la question.
Ce qui ressort des manuels/réglements pour les armes
concernées, c'est que c'est une procédure exceptionnelle,
voire interdite pour certaine armes (cal.30 en France)
En fait, plus je réfléchis à la question, plus je me dis
que cette méthode ne peut pas relever de la décision
ad hoc du genre :
- "Tiens, nos sections sont clouées, allez, on les
appuie en tirant sur les lisières de l'objectif !"
Mais d'un plan dans lequel la progression est d'entrée
prévue en rampant, genre action de choc contre un
blockhaus, avec de faibles effectifs, etc...
Finalement, peut-être que la façon la plus simple de
limiter le recours à cette méthode serait d'obliger
les unités bénéfiant d'un tir de couverture MG à ramper
sur toute la longueur de leur trajet
Sinon, pour le tir de soutien apporté par une unité
derrière une autre, les deux étant immobiles ou rampantes,
je ne suis pas encore fixé sur sa faisabilité.
Si c'est faisable, l'option la plus raisonnable me semble
effectivement de limiter les D6 pour le tireur en soutien,
ainsi que l'intervalle entre ce tireur et l'unité
progressant (en rampant) ou postée devant lui (10cm ?)
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 7:10 pm Sujet du message: |
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Le mieux est de tester. |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 7:39 pm Sujet du message: |
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Sur ces mots, l'Oberst Steiner posa sur les cartes étalées
son fume - cigare (qui était éteint) et grimpa dans sa
Horsch de commandement.
Seul au volant, et sans un regard vers l'arrière, il démarra
lentement vers les lignes Russes d'où s'élevaient déjà , telles
des fleurs majestueuses, les fusées éclairantes d'un
barrage d'artillerie.
A la table de l'isba qui servait d'Etat-Major au 472ème
Régiment de Grenadiers, régnait un lourd silence, plein de
consternation.
Celui-ci fût brisé par le Major Demark qui, se tournant vers
le Hauptman Roudill, lui dit avec gravité :
"Hans, je crois qu'il est temps de rédiger la citation de l'Oberst"
"Collines et vallées de Biélorussie", Association des anciens
du 472ème Régiment de Grenadiers, Münchener Verlag,
Münich 1965 _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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Alain Roudil Modérateur
Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 3315 Localisation: Villefranche de Rgue (12)
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 8:19 pm Sujet du message: |
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J'ai du oublié de l'herbe dans l'Oise. C'est pas perdu pour tout le monde _________________ Alain |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 8:24 pm Sujet du message: |
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Pire...ça a infusé !!! _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 8:36 pm Sujet du message: |
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Il vous en reste un peu |
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Demarkation Maréchal
Inscrit le: 26 Mai 2008 Messages: 2173 Localisation: Oise
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Posté le: Lun Sep 01, 2008 9:12 pm Sujet du message: |
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On la garde pour camoufler les panzers
Marc _________________ "Ma droite est tournée, ma gauche est menacée, mon centre est enfoncé, la situation est excellente, j'attaque !" |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Mar Sep 02, 2008 11:55 am Sujet du message: |
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Pour camoufler les panzers, c'est cela....... et la marmotte, elle met pas le chocolat dans le papier aluminium, des fois ?!!! |
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