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murat Adjudant
Inscrit le: 08 Juin 2012 Messages: 20
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 5:15 pm Sujet du message: chars, chasseurs de chars.... |
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Bonjour à tous,
J'ai découvert il y a peu de temps la règle interessante, et manque de pratique pour bien la maitriser.
Cependant, j'ai quand même une assez bonne connaissance de la pèriodes des armes blindées qui y étaient utilisées et en particulier des canons et de leur capacités.
Et j'ai du mal à comprendre certains principes.
1 cas:
Je ne comprends pas pourquoi des chasseurs de chars et/ou canons d'assauts non tourellés peuvent tirer aprés mouvement, et le plus surprenant, plus efficacement qu'un char dans les mêmes conditions.
2 cas:
La perte de précision est directement inpactée par la distance de la cible, mais toutes choses égales par ailleur, les canons "long" et "long-long", dotés d'une vitesse initiale bien plus élevée étaient sensiblement plus précis que les autres, je ne comprends alors pas pourquoi le malus de distance est le même pour tous les types.
D'autant que pour le kill, la règle donne un malus variable en fonction de la longueur du tube bien moins justifiable par les lois de la balistique.
Merci. |
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murat Adjudant
Inscrit le: 08 Juin 2012 Messages: 20
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 5:53 pm Sujet du message: |
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Heuuuuuu désolé, mais c'était bien une question.
Il semblerai que comme à mon habitude, j'ai conclue un peu vite sans demander leur avis aux connaisseurs de cette règle......
Murat. |
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Earlinger Maréchal
Inscrit le: 24 Fév 2012 Messages: 1406 Localisation: 35 - Coglès
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 6:35 pm Sujet du message: |
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Bonjour et bienvenue à toi Murat. _________________ (...)Nous, en France, les prisonniers on les flingue pas.
(...)Forcément, on n'en a pas tellement, hein...
Un Taxi pour Tobrouk
__________________________
http://earlinger.com |
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ludzig Maréchal
Inscrit le: 21 Déc 2011 Messages: 2245 Localisation: 91 - Crosne
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 6:41 pm Sujet du message: |
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Earlinger a écrit: |
Bonjour et bienvenue à toi Murat. |
+1
j'ai pensé la meme chose que toi
Presente toi et les anciens te repondrons à tes questions
Ce n'est pas une obligation, juste de la politesse _________________ Le changement c'est maintenant |
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murat Adjudant
Inscrit le: 08 Juin 2012 Messages: 20
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 6:50 pm Sujet du message: |
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Merci m'sieur,
Désolé, je n'ai pas l'habitude.
Y a t'il un endroit pour ça ? _________________ A 10 contre un, et dans le dos !!! |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6516 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 7:38 pm Sujet du message: |
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"Clubs et joueurs" est la bonne rubrique pour se faire connaître _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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murat Adjudant
Inscrit le: 08 Juin 2012 Messages: 20
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 7:46 pm Sujet du message: |
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Mince, je viens de le faire sur trombinoscope _________________ A 10 contre un, et dans le dos !!! |
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marcur Maréchal
Inscrit le: 03 Fév 2010 Messages: 6516 Localisation: Vaucluse
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 7:56 pm Sujet du message: |
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T'inquiètes, c'est pareil ! _________________ Ce n'est qu'un début, continuons le début ! (slogan soixante huitard) |
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Cpt Miller Modérateur
Inscrit le: 29 Juil 2007 Messages: 4121 Localisation: Haguenau - Troyes à titre honoraire
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Posté le: Sam Juin 09, 2012 10:44 am Sujet du message: Re: chars, chasseurs de chars.... |
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murat a écrit: |
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1 cas:
Je ne comprends pas pourquoi des chasseurs de chars et/ou canons d'assauts non tourellés peuvent tirer après mouvement, et le plus surprenant, plus efficacement qu'un char dans les mêmes conditions.
... |
En réalité, la phase de jeu mouvement / tir n'est pas forcément en vrai un mouvement + un tir ...
Mais cela peut être la succession de MouvementS / ArrêtS / TirS / DéplacementS / Re-tirS ... Mais par fluidité de jeu, c'est un choix d'auteur (pour mémoire les dernières pages de la règles développent les choix effectués) ...
Le fait que l'on touche sur la base de 7 après mouvement au lieu de 8 pour un engin avec tourelle, s'explique par le fait que le canon est en casemate et donc plus "stable" pour ajuster le tir qu'un canon dont la visée s'articule selon les vecteurs mobiles caisse + tourelle.
En revanche, pour reprendre une visée qui sort du champs, le chasseur doit bouger = Touche de base sur 7 alors que le char doit mouvoir uniquement sa tourelle = Touche de base sur 5 ... ...
Comme quoi les interprétations peuvent être divergentes selon la lecture que l'on en fait ...
murat a écrit: |
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2 cas:
La perte de précision est directement impactée par la distance de la cible, mais toutes choses égales par ailleurs, les canons "long" et "long-long", dotés d'une vitesse initiale bien plus élevée étaient sensiblement plus précis que les autres, je ne comprends alors pas pourquoi le malus de distance est le même pour tous les types.
... |
Dans la procédure de tir il y a 2 phases :
- Celle pour toucher.
- Celle pour détruire.
Phase toucher :
Elle dépend de la capacité de l'équipage selon les conditions ambiantes (bonus / malus) à faire mouche.
En conséquence, un homme reste un homme et la difficulté à acquérir une cible augmente avec la distance ... ... C'est pour cette raison que les équipage aguerris / élite possèdent un bonus de +1. A l'inverse les engins aux piètres capacités techniques de visée se voient appliquer un malus de -1.
Traduction = -1 par tranche de 30 cm au-delà des 30 premiers ...
Phase détruire :
C'est à ce moment qu’intervient la spécificité technique du canon et de la munition et donc la différenciation du malus selon la distance de la cible ...
_________________ Alex alias Cpt Miller
À la guerre, l'audace est le plus beau calcul du génie. |
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murat Adjudant
Inscrit le: 08 Juin 2012 Messages: 20
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Posté le: Sam Juin 09, 2012 12:27 pm Sujet du message: |
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Pour les canons d'assaut, Ok, je ne négocierai pas ce point de règle qui peut s'expilquer comme tu l'as fais....
En plus, je jouerai allemand, donc cela m'arrange
Par contre pour le hit, je ne suis absomument pas d'accord......
Pour faire simple et sans rentrer dans des détails techniques (que je peux exposer mais qui ne pationneront que peu de monde), un équipage X doté d'un organe de visée Y tirera plus précisément avec un canon L ou LL qu'avec un canon dit standart ou court.....
Tout est dans la vitesse initiale.
Plus un canon est long, plus la vitesse initiale est importante, (l'énergie ne commence à se dégrader qu'à partir de la sortie du tube) plus la vitesse initiale est importante, plus l'énergie cynétique du projectile est importante. (Tant que le projectile n'est pas sorti du tube, il continue à se charger d'énergie)
Plus l'énergie cynétique est importante, plus le vol est stable.... (la vitesse étant plus importante, le point d'équilibre de perte de trajectoire intevient plus tard)
Bien évidemment, à coup de formules mathématique, je peut ettayer mes dires.
Encore une fois, je le répète, c'est à équipage égal et organe de visée égale.
Ce sont des lois de physique élémentaire.
Cest une donnée qui est trés bien représentée dans ASL qui accorde une distance de malus double entre un canon court et un canon long-long.....
Ce principe est tout à fait comparable aux -1 pour 30/45/60 que Blitzkriegpratique au kill, ce qui est dailleurs beaucoup moins vrai.
En réalité, ce devrai même être -1 pour 30/40/50/60 pour des canons courts, standarts, longs, et long-longs.
Le malus russe et de squad leader est lui, du à la mauvaise qualité des optiques de visée russes
Dailleur, à titre d'exemple, les rapports de combat de la deuxième guerre mondiale ne manquent pas d'anegdote sur le sujet, entre autre équipage de sherman détruits à une distance à la quelle eux même ne révaient même pas de pouvoir ne serait que toucher leur agresseur....
Une autre comparaison du même ordre.....
Je ne connais pas de fusil de sniper à canon court.......
Et je ne crois pas, j'en suis même sur, que même avec un viseur topmoumoute, on puisse mettre une balle de famas ou d'AK47 à 1000 m dans une pièce de 10 Euros, alors qu'avec un FRF2 deux fois plus long, oui..... _________________ A 10 contre un, et dans le dos !!! |
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murat Adjudant
Inscrit le: 08 Juin 2012 Messages: 20
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Posté le: Sam Juin 09, 2012 12:29 pm Sujet du message: Oups |
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J'ai dis 10 euros ? Oups.... _________________ A 10 contre un, et dans le dos !!! |
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SgtGarcia Maréchal
Inscrit le: 30 Déc 2011 Messages: 1330 Localisation: Grenoble (38)
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Posté le: Sam Juin 09, 2012 12:38 pm Sujet du message: |
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Si le Sherman est détruit, c'est bien au moment du 'kill', après le 'hit', que la longueur du tube a joué
Non ? _________________ http://soldatsminiaturesdusergentgarcia.over-blog.com/
" Plus vite on avancera sur cette plage, plus vite on fera taire ces maudits canons. C'est très mauvais pour mon chien! Couché, Winston! " |
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murat Adjudant
Inscrit le: 08 Juin 2012 Messages: 20
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Posté le: Sam Juin 09, 2012 5:44 pm Sujet du message: |
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Ok, si j'avais mis touché en plein mouvement au lieu de détruit... Ce serai mieux ? _________________ A 10 contre un, et dans le dos !!! |
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steiner61 Maréchal
Inscrit le: 19 Fév 2007 Messages: 1133 Localisation: Châlons en Champagne
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Posté le: Sam Juin 09, 2012 7:20 pm Sujet du message: |
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[quote="murat"]Pour faire simple et sans rentrer dans des détails techniques (que je peux exposer mais qui ne pationneront que peu de monde)
Pas du tout, j'ai toujours un un faible pour la balistique
En tout cas ça laisse présager des débats intéressants. |
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SgtGarcia Maréchal
Inscrit le: 30 Déc 2011 Messages: 1330 Localisation: Grenoble (38)
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Posté le: Sam Juin 09, 2012 7:23 pm Sujet du message: |
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Oui... Je taquine un peu mais je suis assez d'accord avec ton analyse ... Un gros tube bien long pour toucher, c'est mieux... _________________ http://soldatsminiaturesdusergentgarcia.over-blog.com/
" Plus vite on avancera sur cette plage, plus vite on fera taire ces maudits canons. C'est très mauvais pour mon chien! Couché, Winston! " |
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