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Band of Brothers - l'Enfer du Pacifique
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steiner61
Maréchal
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Inscrit le: 19 Fév 2007
Messages: 1133
Localisation: Châlons en Champagne

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2011 11:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Guderian a écrit:
On serait bien capable de faire une série du genre " L'enfer des camps de concentration " avec la psychologie de certains gardes tourmentés .
La séquence de douche collective.
Les fours crématoires
La récup des cheveux et j'en passe
La bibération des camps
La séquence du Buldozer repoussant la montagne de cadavres.

La psychologie des rescapés (Avant-Aprés)

Toutes ces images insuportables, qui seront criantes de vérité se referant aux nombreux témoignages.

Aujourd'hui ca choque, mais demain .......


Voir la série "Holocauste". Quand elle est sortie, elle a choquée, surtout en Allemagne ou on avait passé pas mal de chose sous silence (même les programmes scolaire de l'époque passaient sous silence certains aspects de la 2 GM).

Sinon, je suis tout a fait d'accord avec le Cne Miller. La violence, on nous la sert tout les jours, bien tranquille chez soi. On assiste a des massacres, des combats, des victimes de famines et sa n'émeut plus personne. On devient imperméable à "cette" violence. Dans cette logique, films, jeux vidéo deviennent de plus en plus réaliste, car sinon, cela deviendrait trop "fade" et les spectateurs n'accrocheraient pas.

Est ce pour autant que l'on devient réellement insensible ou plus violent ?
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barca
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Inscrit le: 18 Fév 2010
Messages: 2226
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2011 11:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

+1 Wink
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Major Highteeb
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Inscrit le: 23 Jan 2009
Messages: 486
Localisation: Lille

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2011 12:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Absolument pas Steiner, tu as raison de soulever la question. En proportion, tous les types de crimes violents sont en diminution constante depuis au moins deux siècles; les enquêtes épidémiologiques et sociologiques dans le domaine s'appuient sur des chiffres sérieux des préfectures, des ministères et d'instituts tels que l'INSEE. Les résultats sont sans appel; la société se "pacifie" au niveau de sa violence (comparons seulement les années 1850 où rien qu'à Lille, Lyon et Paris, très industrialisées à l'époque, le nombre de meurtres ou d'épisodes sanglants comme la répression des manifestations, fait chaque année plusieurs milliers de morts). C'est le traitement de celle ci dans les médias et sa perception par les individus qui a changé; paradoxalement on se rapproche et on réclame plus de réalisme dans les formes de loisirs culturels, comme les films et séries citées par exemple, alors que d'un autre côté, le traitement de la violence dans les actualités fait que celle ci paraît le plus souvent intolérable. Il suffit de voir les procès et les réactions très vives aux problèmes politiques et militaires dans le monde entier, qui enflamment les foules... Alors qu'autrefois, que des types meurent à l'uetre bout du monde, tout le monde s'en tapait le coquillard, à part quelques écrivains qui apparaissent même aujourd'hui comme utopistes ou idéalistes...
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Thibault, des NERVIENS (59)

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morei
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Inscrit le: 29 Nov 2009
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Localisation: Villefontaine 38

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2011 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je partage cet avis ..avec un bémol....

.Actuellement les gens qui meurent à l'autre bout du monde ,on continue à s'en foutre ;à moins que leur pays ne soit riche en pétrole,en gaz;ou autre.....

Je suis content que l'on soutienne des peuples qui luttent contre les tyrans qui les oppriment....mais je n'ai pas vu de bombardements sur la Birmanie toutes ces années,ni au 4 millions de paysans colombiens déportés.....ni de soutien au peuple Chiliens il y tout juste 38 ans..(mais le cuivre était trop important)...

.et souvenons nous l'origine de l'expression "république bananière"......
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Quand des hommes de 120 kilos disent certaines choses, les hommes de 60 kilos les écoutent. (Audiard)
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Tassin
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Inscrit le: 10 Avr 2007
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MessagePosté le: Sam Sep 10, 2011 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

morei a écrit:
Actuellement les gens qui meurent à l'autre bout du monde ,on continue à s'en foutre

C'est hélas la triste réalité mais on a déjà nos pauvres et nos immigrés à soigner avant de se tourner vers l'afrique (... p'y a pu d'tune Rolling Eyes Confused ). Pendant la 2e GM tout le monde haut placé savait pour les juifs : le pape, les généraux et une partie de l'opinion publique. Churchill voulait libérer la France dès 1942 ! M'est d'avis que la prise de conscience se fera à l'échelle de l'humanité ou ne se fera pas... un jour prochain ou dans 10 000 ans... sic.
Cela dit, je vous trouve très loin du sujet de départ quand même Rolling Eyes
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Tu parles, le canon. Je sais même pas comment il marche le canon.
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Guderian
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Inscrit le: 20 Jan 2011
Messages: 463

MessagePosté le: Sam Sep 10, 2011 5:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Holocauste c'est trés soft niveau images comparé a Pacifique .

Par contre c'est trés fort niveau commentaires.

Ce que j'ai peur c'est plus l'escalade dans ce voyeurisme gratuit de la violence qui n'apporte rien au sujet.
C'est vrai que celà a déjà commencé avec la Liste de SChindler avec le massacre d'un guettho.
Comme par hasard c'était encore un film de Spielberg.
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Arsenus
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Inscrit le: 19 Juin 2011
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MessagePosté le: Sam Sep 17, 2011 6:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

steiner61 a écrit:
[...] Dans cette logique, films, jeux vidéo deviennent de plus en plus réaliste, car sinon, cela deviendrait trop "fade" et les spectateurs n'accrocheraient pas. [...]


Pour info, Alexandra Lederman a sorti 8 opus de son jeu...

...

...

et ça a l'air de marcher!^^
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Stenka
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Messages: 88

MessagePosté le: Jeu Oct 13, 2011 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Major Highteeb a écrit:
la société se "pacifie" au niveau de sa violence (comparons seulement les années 1850 où rien qu'à Lille, Lyon et Paris, très industrialisées à l'époque, le nombre de meurtres ou d'épisodes sanglants comme la répression des manifestations, fait chaque année plusieurs milliers de morts). C'est le traitement de celle ci dans les médias et sa perception par les individus qui a changé; paradoxalement on se rapproche et on réclame plus de réalisme dans les formes de loisirs culturels, comme les films et séries citées par exemple, alors que d'un autre côté, le traitement de la violence dans les actualités fait que celle ci paraît le plus souvent intolérable. Il suffit de voir les procès et les réactions très vives aux problèmes politiques et militaires dans le monde entier, qui enflamment les foules...


N'oublions pas non plus qu'il n'y a pas si longtemps que ça, fin XVIIIème/début XIXème siècle, le peuple, les gens s'empressaient de venir assister aux exécutions, tortures (écartèlements, ...); que c'était un spectacle familial de voir souffrir et mourir son prochain. La barbarie n'a disparue de nos moeurs qu'il y a fort peu de temps.

Par ailleurs, la demande de violence n'a sans doute jamais disparue, mais ce qui a changé c'est que des personnes influentes se permettent de plus en plus ouvertement de la présenter au public, qui a moins de scrupules et de honte a montré qu'il l'apprécie. Il n'y a qu'à voir les combats d'Ultimate Fighting dans des cages, où même des enfants de 8/9 ans combattent sans que ça gêne leurs parents. Les alternatives à la boxe et à la corrida se multiplient, au grand jour. Les combats de gladiateurs ne sont plus très loin...


Ceci dit, qui a encore envie de regarder l'Agence Tout Risque, un groupe de vétérans du Vietnam souvent lourdement armés qui ne sont pas foutus de toucher un éléphant dans un couloir Rolling Eyes ?
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hammer
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MessagePosté le: Jeu Oct 13, 2011 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Stenka a écrit:

Ceci dit, qui a encore envie de regarder l'Agence Tout Risque, un groupe de vétérans du Vietnam souvent lourdement armés qui ne sont pas foutus de toucher un éléphant dans un couloir Rolling Eyes ?



et quand on voit le nombre de types en face tout aussi lourdement armés des fois on se dit put***** c'est propre la guerre Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green pas une goute de sang pas un mort pas un blessé Wink
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Si tu as été ces trois choses, tu seras Périgourdin.».
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morei
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Messages: 348
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MessagePosté le: Jeu Oct 13, 2011 6:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

sur le sujet de "comment traduire la violence au cinéma"..je vous recommande l'excellent documentaire actuellement diffusé sur "toute l'histoire" intitulé "Hollywood et la Shoah".....Toutes ces questions sont posées;et les avis des cinéastes;historiens,journalistes....sont intéressants....il n'y a bien sur pas de solution miracle...mais de très bons éléments de réflexion..
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philoute
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MessagePosté le: Ven Oct 14, 2011 6:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et pendant qu on y est, pourquoi ne pas réaliser le tres bon livre "les bienveillantes"?
Je pense qu'il y aurait risque à enflammer certains esprits déjà bigremment perturbés.
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